Живой Дом В Земле Израиля

Хоть частично, тех кто громко хлопнул дверью и сказал, что ушел кадима....

From:

kama1975.livejournal.com

Уважаемые, дело в том, что люди, находящиеся в ЦК ликуда находятся там не потому, что они правые или левые, а потому, что эта организация их трудоустраивает. Одной из заявленых причин ухода Шарона из ликуда был именно тот факт, что постоянно есть необходимость подмасливать людей из ЦК. Теперь, когда главный патрон ушел, их главная забота должна быть как усилить ликуд, и поэтому, так называемый "лагерь Шарона в ЦК" если и есть, то сильно потрепаный. Этим людям теперь нечего искать у Шарона! (так что на праймериз победит Биби. Ну и что????)

From:

mashka3.livejournal.com

Не думаю, что число тех, которые "громко..." сушественно.

From:

mashka3.livejournal.com

Может я ошибаюсь, но по-моему, на праймериз в Ликуде голосуют
не только члены ЦК, но и рядовые ликудники.
Которые вполне могут быть уже "кадимниками" и голосовать по указке "старшего брата" из Кадимы.

From:

И получить за это хороший джоб в любом месте нашей полностью коррумпированной гос. машины( за наш с вами счет,естественно)

From:

Мне удивительно, что Вам удивительно! Ха! Хидуш нашли! Тоже мне- секрет Полушинеля, что ВСЕ, сидящие наверху любой пирамиды, сидят там незадаром, а за презренные, но ОЧЕНЬ недурственные пенензы!
Да што ж это такое?! Да где ж в истории человеков были другие примеры и когда?!
Тока не надо мне про бессребренного дедушку Ленина рассказывать, он тоже первым делом банки захватил, а уже только потом заводы, телефоны и телеграфы.
Да есть ли хоть кто-то, кто видел своими глазами бескорыстного политика?!
Господа...ваша тмимут меня бы умилила, кабы не было все так хреново в политике ВСЕГДА, да ведь даже самый хороший человек имеет возможность скурвицца сразу по прибытии в точку близости к карману партии, потому честь ихняя корпоративная того требует, не говоря уже о природных инстинктах победителя, прошедшего по головам нижестоящих лузеров и торопящегося все тащить в свою нору, пока фортуна не опрокинулась.

Если кто впервые это узнал от меня, то приношу свои глубокие извинения за такое грубое порушение иллюзий.

From:

Так, голубушка, разве же остальные наши "лидеры поколения" аки горлицы чисты? Да ,если бы наша проблема только в политиках была!

From:

А что с царём Давидом? Ведь царствование - это род политики..

From:

Вэйзмир...Олечка! Нашла, КОГО с кем сравнивать! Царь Давид был помазанник, НАСТОЯЩИЙ царь, обещанный пророком. А эти - кто?! Откуда взялись-то?! Это все эрев рав, тоже предсказаный и неминуемый на том пути, по которому мы идем. И это не мы привели страну в такую глубокую дупу, и даже не наши родители-комсомольцы-добровольцы, а раньше все началось. Щас - кончается. И ничего с этим не сделать: это государство (как машина) давно уже на холостом ходу едет, щас последний бензин дожигает и все, остановицца. Но протащит его юзом еще далеко.
Земля наша СВЯТА, а государственный строй,что на ней построен - такая же туфта, как и сдохший Совок, в котором политические проститутки доворовывают остатки, по сусекам доскребывают тамошние богатства.
А наше богатство уже больше трех тысяч лет живо, нас дожидаецца, када мы все с политинформаций да голосований вернемся и за учебу засядем.
Вот такое мое ИМХО.

From:

С царём Давидом люди в пещерах прятались, воевали ,голодали ,шли наёмниками к чужим царям и создавали новое государство рядом со старым. Наша праведнность среди будничного живёт, и мы никогда её не рассмотрим и не поддержим, если только сидеть и книги читать будем...
Такое моё ИМХО

From: (Anonymous)

Интервью Фейглина Ари Шавиту. Запись в Интернете.

http://www.a7.org/news.php?id=133131

From:

Ну так дарагая ж моя Олечка, наши ИМХО не расходяцца практически ни в чем же! На один же исторический опыт опираемси! Но читаем его чуточку по -разному для себя. А цари-то ведь и не только такие были, как Давид. Еще и Ахаз был с Иезавелью...вот щас мы такой виток и проходим, думую. Как раз подходит по всем признакам - идолища иноземные у нас воздвигнуты и народ усиленно им поклоняеццо,ходит на якобы демократические выборы в якобы еврейский Кнессет, набитый арабами, делает авода зара на демокрастию с либерастией.
А нащет пойти к чужим царям наемниками - так ЭТО и вовсе любимая еврейская тема, достаточно посмотреть на сбывшуюся американскую мечту или русскую пролетарскую революцыю или вона - германскую общину восстанавливают, давно печки собой не топили, соскучились, видать, замерзли.
Тьфу, даже и говорить противно.

Все, что мы видим в окружающей жизни- только последствия.
А причина их лежит в прошлом, как и всегда у последствий.
СЕГОДНЯ надо жить правильно, тогда ПОСЛЕЗАВТРА будет все хорошо, правда ЗАВТРА можно получить крепких дроздулей за ВЧЕРАШНЕЕ.
Вот, душенька моя, насаживайте свой садик, деток растите здоровеньких да держитесь подальше от политических тусовок - вот самый академический рецепт, не мной придумано и потому верно. ;-)

From:

А если придёт Давид, то бросить его одного, пусть сам разбирается? Я Давида рядом с Шаулем вижу и помочь ему хочу... Глядишь он скорее на царство встанет и всем нам меньше этих -самых ... оплеух достанется...

From:

Все процессы здесь идут очень быстро...
Поэтому выбор между жизнью и смертью , которые поставлены перед нами , то-же быстро делать надо...

From:

Придти должен Бен Давид, а это что-то уже савсем другое...Шауль недобил всего Амалека, за это сам царство потерял, а мы имеем щас всех бней-амалек, которые и в Кнессете, и в Конгрессе, и в Думе сидят.

И ваще как-то странно звучит "А если придёт Давид, то бросить его одного, пусть сам разбирается?" Он очень запросто разобрался в свое время, был-таки один, но камнем залупил точно в лоб. Вы что, в нем только рыжего пастушка видите или микеланджеловского юнышу голенького с пращей? 8-)))
Если ТАКОЕ приходит, то мы все автоматически попадаем в хвост этой кометы, и каждый - со своим багажом, нажитым СЕГОДНЯ. Потому и говорю, что у дамы мешек-байт есть, чем заняцца.
;-)

From:

Во-во! Бедьюк, душенька мая!

From:

http://www.livejournal.com/community/machanaim/5785.html

Когда-то на ахавит это то-же отметили.Про ставил,если не ошибаюсь.Только из такого подхода выводы ещё сделать нужно...
А интервью -то послушали?(внизу ссылочка)
Оно тоже иллюстрация к тому-же.
С Давидом люди были, евреи, с самого того момента,как Шауль его преследовать начал. ..
Это был их личный, еврейский и человеческий выбор, быть с помазанником,когда он в беде, а не ждать в стороне.

From:

Не, интервью еще не слушала - дежурю по камбузу, я завтра еду с визитом и везу туда рыпку, вот ее щас и готовлю.
Забегаю тока на пару минут словом перебросиццо - и назад, к котлам. Такое мае служение седни. ;-)))

From:

Subject: Re: Эмоции, блеск-публицисту; программа, план-политику
А кроме отрицания всего,Вы можете привести какой-нибудь положительный пример ? То, что предлагает Фейглин по Вашему мнению программой не является, и приведёт к огромному количеству проблем.Я вижку обратное.Что то, что предлагают остальные приведёт к огромному количеству гораздо более тяжёлых и неразрешимых проблем. Более того, в смертельную для рядового жителя этой страны тупиковую ситуацию. С моей точки зрения, Фейглин предлогает болезненный , но выход.Вы ,видимо, знакомы с лучшими программами и выходом.Но почему-то упорно не желаете их открыть народу...Ещё раз предлагаю Вам сделать это.Иначе,простите Ваши поиски недостатков у других не млгут , с моей точки зрения, представлять никакого интереса...

"А кроме отрицания всего" - я, конечно, допускаю, что кто-то считает Фейглина "нашим всем", но сам так не думаю. Так что обвинения в "отрицании всего" принять не могу.

"То, что предлагает Фейглин по Вашему мнению программой не является, и приведёт к огромному количеству проблем. Я вижу обратное" - и тут не могу с Вами согласиться: я своё "мнение" - то обосновываю, а Вы своё видение -нет (именно что "не обосновываете", а не "неверно обосновываете", потому что и утверждения о длбрых намерениях Фейглина, и настойчивые утверждения "остальные хуже" обоснованием я считать положительно не могу; "сердце врёт - люблю, люблю ! - на истерике, невозможно кораблю без Америки").

"Что то, что предлагают остальные приведёт к огромному количеству гораздо более тяжёлых и неразрешимых проблем" - сходное (и тоже верное) утверждение: при чахотке помещение больного на ночь под куриный насест гораздо более щадящее лечение, по сравнению с окунанием в прорубь в разгар зимы.

"Фейглин предлогает болезненный , но выход" - Вы это говорите, но не подтвердили никакими доводами; оценивать же действие лекарства по принципу "чем оно горше, тем эффективнее" я категорически отказываюсь.

"Иначе Ваши поиски недостатков у других не могут , с моей точки зрения, представлять никакого интереса..." - Вы вполне вправе иметь свою точку зрения, тут спора нет. Тем более, что я не совсем (видимо) ясно изложил своё мнение: РЕЧЬ ИДЁТ НЕ О НЕДОСТАТКАХ, она идёт о ПОЛНОЙ НЕПРИГОДНОСТИ предлагаемой политики. И за Фейглина можно голосовать только в надежде (имеющей, кстати, некие основания), что буде он прийдёт к власти, он сам на деле убедится в негодности предлагаемой им сейчас политики, и станет придерживаться чего-то иного. А сам по себе он человек честный, такой во власти - ценное приобретение для страны.

"Вы, видимо, знакомы с лучшими программами и выходом. Но почему-то упорно не желаете их открыть народу..." - Вы, Ольга, принадлежите к наиболее образованной и активной части народа. Вам дожно быть стыдно сидеть, как галчонок в гнезде, с открытым ртом, и пищать: "Хочу программу, откройте мне её..." Программа не "явится", её надо вырабатывать. У меня есть наметки, но я намеренно не хочу давать ссылки на свою страничку (хотя она и так доступна), ибо это самое начало. Программу должны выработать ВСЕ МЫ (считайте это миссией, коли слов не боитесь). Сейчас мы начали организовывать сайт, чтобы начать подобную работу. Главный координатор всего этого дела - Michael Brook <mibrook@gmail.com>. Мы сейчас весьма нуждаемся и в переводчиках, и в ведущих, и в авторах - во все, короче: всё в стадии организации. Присоединяйтесь.

From:

1. Свой пост я не стирала, а поправила опечатки и вернула. Если он исчез, то не по моей воле.
2.Обоснований от Вас не видела, только критику и лозуги.Когда появятся обоснования, с радостью их с Вами буду обсуждать.Мне всегда приятно исправить своё мнение к лучшему.
3. Ярлыки в подобнои общении, меня всегда настораживают и отталкивают.С моей точки зрения, всё , что Вы до сих пор приводили было огульной критикой типа, если мы не угробим себя сами, то вызовим гнев всего мира...,голыми и абстактными лозунгами и ярлыками.Больше того, не желая отвечать по существу( по каким-то весомым для Вас и скрытым от публики причинам) , Вы обожаете перевести разговор на личность оппонента.Мне это тоже говорит слишком многое.

From:

Примите пожалуйста мои извинения за предыдущий стёртый здесь пост.Моя ошибка , я запуталась в коментах.Извините...

From:

Да я и не "взял себе в голову" вовсе Ваш ответ; и вправду совсем не читал Вашего журнала, ни строчечки (хотя, возможно, и зря), и воспользовался им лишь как почтовым ящиком.

Что же касается "деловой критики"... часть её помещена как ссылка там же, куда Вы дали мне линк на "старую" (как Вы её назвали) программу Фейглина (критика не моя, но вполне грамотная, и я сней согласен). Да я и сам тоже высказал вполне конкретные претензии по поводу того, что вся программа, прежде всего, исполнена в стиле намёков, разбросанных то тут, то там - что не годится. Есть у меня что сказать и по существу программы (я хотел поместить это у себя в журнале и раньше, и спросил у Вас, станете ли Вы читать, но Вы не проявили интереса) - познакомьтесь с этой "конкретной критикой", коли хотите.

Помещаю ссылку у Вас в журнале, а не в коммюнити, потому что по ряду причин не хочу сейчас очень уж публично критиковать Фейглина.

http://www.livejournal.com/users/begemot_666/5239.html?mode=reply

From:

Английское письмо Фейглину , с Вашего позволения, почитаю когда буду посвободнее.Но пробежалась по журналу, русские намётки мне понравились и я , абсолютно не вижу, где это противоречит Фейглину.Я со многими пунктами согласна.Просто то, что кажется Вам однозначным , не очень просто в Земле Израиля , с точки зрания иудаизма.Например, земля в частную собственность.(Я думаю, Вы верите, что я за, и Фёйглин - за, если разрешат Сангедрин.)Чувствуете разницу? Больше того, картина мира , которую вижу я сложнее того, что видите Вы , и сложнее картины материального мира, который видит Фейглин. И тем не менее,я ищу не минусы, по которым мы поспорим,а точки, в которых мы можем действовать сообща, если наши цели могут идти вместе.Так, что давайте определимся с целями(что и сделал Фейглин), а потом каждый возьмёт себе тот участок деятельности, который кажется ему важнее , и где он может большего достичь.И будем помогать друг-другу.Это называется философией сотрудничества, горячим сторонником которой я являюсь.

From:

Это характерно - многое из того, что хотел бы Фейглин, с моей точки зрения совсем не плохо - оттого я и не хочу громко критиковать его. Но вот практический подход у него (ИМХО, конечно же ИМХО!) не годен. И особенно я не согласен придавать многим вещам, имеющим смысл чисто практический, эдакую ДУХОВНУЮ ценность. Государство, законы и установления - не цель, а только средство. Если человек не работает в субботу только потому, что не велено, то меня невозможно убедить, что такое правило приближает нас к чему-либо. Та же собстаенность на землю - не более, чем свод правил, помогающих сделать так, чтобы земля данная не была в запустении, не использовалась во зло обществу, etc., и не готов я поднимать этот практический вопрос на духовную высоту -не место ему там. И любые практические установления, основанные на Торе, мнении Сангедрина, etc., возможно и очень хороши, но их преимущество должно быть ясно и с точки зрения нерелигиозного человека, по типу "хм... а мы-то тут и так пробовали, и эдак - а оно вон как оказалось работает" (кстати, именно такой оборот и вызывает истинный интерес к религии). Фейглин же (опять ИМХО!) не рассматривает политику как разновидность практической деятельности, ожидает чуть ли не чудес, и тем самым сплошь и рядом "благочестиво ошибается".

From:

Да , тогда трудно... Если 2000 лет сбывшихся библейских пророчеств для Вас - не аргумент...

From:

Мне об этих сбвашихся пророчествах ничего неизвестно. Если Вы расскажете поподробнее -буду благодарен.

Вообще, в ожидании чуда есть нечто от сомнения в Верховном (ИМХО). Чкдо - нечто противоречащее установленному (Им установленному - не забудем) порядку вещей, и имеющее причину в Непосредственном вмешательстве, так? Выходит, Замысел требует поправок, решклярного вмешательства, "программа с багами"? Мне это трудно принять. То же самое с пророчествами - я не вижу, зачем заранее предупреждать, "к чему всё идёт"; более того, это явно ущемляет свободу воли.

Впрочем, оставим сии горние материи, ссылка на Высшую волю несостоятельна прежде всего потому, что нет оснований считать, что ссылающийся ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знает её (даже если ему так кажется). То есть приходится прежде всего верить интерпретатору, в нашем случае - Фейглину. Я его уважаю, но всё же не до такой же степени...

From:

Высшая воля изложена для нас в письменном виде, Тора -называется...Интерпретаторов - можете пока не читать.
А сбывшиеся пророчества в Танахе:Галут был предсказан, возвращение было предсказано, и что здесь никогда, после овладения этой земли евреями, не будет никакого другого государства - было предсказано.За 2000 с лишинм лет очень многие пытались тут построить своё государство , как им кажется правильным(прямо ,как Вы!). Никто не смог.
Моше Фейглин хочет попробовать , наконец, построить государство,как сказано в Торе .(Чтоб не исчезли мы с этой Земли доброй...)
Максимально приблизив требования Торы к нашим современным запросам(там , где нет противоречия!)
А начальная программа, всё равно должна быть такая

."А земля не может быть продаваема навеки,
ибо Моя земля; вы же - пришельцы и поселенцы у Меня."

Ваикра 25:23 (недельная глава "Бэhар Синай")

ב .«И освободите эту землю, и поселитесь на ней...
ג . Если же не изгоните обитателей земли этой от себя, то будут те из них, кого вы оставите, колючками в глазах ваших и шипами в боках ваших, и враждебно теснить они будут вас на земле, на которой вы поселитесь.
ד. И будет, как думал Я поступить с ними, поступлю с вами»(гл. Масъэй, 33:53, 55-56).

Кстати, это тоже сбывается...Если не изгоните...

From:

Вы меня почти убедили, получается, что согласно Торе и вправду "здесь никогда, после овладения этой земли евреями, не будет никакого другого государства - было предсказано". Осталось, однако, убедить еще некую Ольгу-Эльке (знаете такую?), а то она вот всё утверждает, что "страна катится в пропасть", и только Фейглин её может спасти - а вдруг ему не дадут, или он не успеет?- и она агитирует всех поступать правильно (как считает) - голосовать за Фейглина. Смешная, да? Зачем беспокоится, ибо как в Книге сказано, так и будет, и лучше ей не помогать Вышнему (он в помощи нуждается ли?), а заняться своими делами...

Позволю себе, однако, немного защитить Ольгу-Эльке от Вашего "наезда". Дело в том, что в Книге НЕ СКАЗАНО, когда это всё будет. И более того, есть мнение, что будет только тогда, когда МЫ это сделаем - и правильно сделаем. Так что в предсказании сиём можно почерпнуть - ... разве что указание стараться сделать всё лучшим образом.

"Моше Фейглин хочет попробовать, наконец, построить государство,как сказано в Торе" - и что, в Торе сказано, что должен быть именно двухпалатный парламент? И сказано, что бюджет ЦАХАЛА надо сократить именно в два раза (а не увеличить на 30%)? Etc. Нет, ничего этого там не сказано, это ФЕЙГЛИН (и его соратники) решили, что ИМЕННО так "не исчезнем мы с этой Земли доброй..." - ТАК ЭТО И ЕСТЬ определённая интерпретация, ибо в самой Торе не содержится никаких указаний, КАК именно сделвть то или иное - и это и есть дело политика. Не сделаем правильно мы, сделают другие - лет через 200. Но Ольге-Эльке так не хочется, её можно понять. И мне так не хочется. И я не согласен с Фейглиным, что его меры адекватны поставленным им задачам, и его субьективное желание сделать так, чтобы пророчества Торы сбылись сейчас, мне кажутся совершенно недостаточными.

Вот в этом - и фишка. Тора говорит, что должно быть, и по умолчанию имеется в виду (свобода воли!), что мы должны САМИ думать, КАК этого достичь. А когда мы придумаем, и кто именно - это к Торе отношения не имеет. "Когда сделаете - тогда и будет".

И потому та цитата, которую что Вы называете "начальной программой", ПРОГРАММОЙ ДЕЙСТВИЙ не является вовсе. Ибо хотя там дано "что", но совсем не сказано "как". Так что раввин делает важное дело, но ни политиком, ни, скажем, физиком ему претендовать быть не стоит - дела это не противоречащие Торе, но к раввинской квалификации не относящиеся.

На этой ноте, думаю, нам обсуждение Фейглина стоит и кончить - сказать мы всё друг другу, вроде, сказали; лично я получил от обсуждения большое удовольствие.

From: