караул!

[elkek]

Теперь мне впору кричать как Готфриду- Люди , помогите развеять муку!
Праймериз на носу, а хоть одна собака позаботилась о том, чтоб лишить права голосовать на них счастливо отбывших в кадиму? Кто чокнутый и кто нормальный?!! Мы чего хотим, что анашей шарон (совершенно не безвозмездно) посадили нам на шею шалома, который опять уложит ликуд при первой возможности под шарона?!! Троянские кони табунами бегают , а мы о чём думаем?!!!

А тут ещё еду вчера с работы домой, а шоссе на Ариэль за ОДИН ДЕНЬ почти всё обнесено забором из железной проволоки, типа временной границы.Вплотную к шоссе. Так что теперь Вы даже отлучится по малой нужде с шоссе на Ариэль не можете, вроде как всё уже их, а нам только квиш. Торопится пахан установить факт отдачи земли на местности, даже по метру вдоль дороги не оставляет.И без всяких правительственных решений.Видимо заказчики торопят....


И как-то в параллель с заборчиком такие новости пошли
http://sedmoycanal.com/news.php3?id=95831




Шарон вел тайные переговоры о далекоидущих уступках
23:00 13 Декабря 2005

http://sedmoycanal.com/news.php3?id=95857

бравый совет поселений торопится проиграть очередную битву, и на этот раз даже не заботится о том, чтоб сделать это красиво!

Любим тебя Фейглин, а голосуем за Нетаниягу»
13:09 14 Декабря 2005
Руководители Совета поселений открыто выступили в поддержку Биньямина Нетаниягу на выборах председателя «Ликуда



Ох , как мало случайностей в нашем лучшем из миров. И не случайно опять мощно затрясло наш шарик.Ночь землетрясений – пишет

http://mignews.com/news/disasters/world/131205_73847_08143.html

Ну , так чего с мукой-то делать? Опять адское варево на нашей политической кухне варится....

Comments

Re: Вы стерли свой пост, вот и приходится отвечать тут

[begemot-666.livejournal.com]

Это характерно - многое из того, что хотел бы Фейглин, с моей точки зрения совсем не плохо - оттого я и не хочу громко критиковать его. Но вот практический подход у него (ИМХО, конечно же ИМХО!) не годен. И особенно я не согласен придавать многим вещам, имеющим смысл чисто практический, эдакую ДУХОВНУЮ ценность. Государство, законы и установления - не цель, а только средство. Если человек не работает в субботу только потому, что не велено, то меня невозможно убедить, что такое правило приближает нас к чему-либо. Та же собстаенность на землю - не более, чем свод правил, помогающих сделать так, чтобы земля данная не была в запустении, не использовалась во зло обществу, etc., и не готов я поднимать этот практический вопрос на духовную высоту -не место ему там. И любые практические установления, основанные на Торе, мнении Сангедрина, etc., возможно и очень хороши, но их преимущество должно быть ясно и с точки зрения нерелигиозного человека, по типу "хм... а мы-то тут и так пробовали, и эдак - а оно вон как оказалось работает" (кстати, именно такой оборот и вызывает истинный интерес к религии). Фейглин же (опять ИМХО!) не рассматривает политику как разновидность практической деятельности, ожидает чуть ли не чудес, и тем самым сплошь и рядом "благочестиво ошибается".

Re: Вы стерли свой пост, вот и приходится отвечать тут

[elkek.livejournal.com]

Да , тогда трудно... Если 2000 лет сбывшихся библейских пророчеств для Вас - не аргумент...

Re: Вы стерли свой пост, вот и приходится отвечать тут

[begemot-666.livejournal.com]

Мне об этих сбвашихся пророчествах ничего неизвестно. Если Вы расскажете поподробнее -буду благодарен.

Вообще, в ожидании чуда есть нечто от сомнения в Верховном (ИМХО). Чкдо - нечто противоречащее установленному (Им установленному - не забудем) порядку вещей, и имеющее причину в Непосредственном вмешательстве, так? Выходит, Замысел требует поправок, решклярного вмешательства, "программа с багами"? Мне это трудно принять. То же самое с пророчествами - я не вижу, зачем заранее предупреждать, "к чему всё идёт"; более того, это явно ущемляет свободу воли.

Впрочем, оставим сии горние материи, ссылка на Высшую волю несостоятельна прежде всего потому, что нет оснований считать, что ссылающийся ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знает её (даже если ему так кажется). То есть приходится прежде всего верить интерпретатору, в нашем случае - Фейглину. Я его уважаю, но всё же не до такой же степени...

Re: Вы стерли свой пост, вот и приходится отвечать тут

[elkek.livejournal.com]

Высшая воля изложена для нас в письменном виде, Тора -называется...Интерпретаторов - можете пока не читать.
А сбывшиеся пророчества в Танахе:Галут был предсказан, возвращение было предсказано, и что здесь никогда, после овладения этой земли евреями, не будет никакого другого государства - было предсказано.За 2000 с лишинм лет очень многие пытались тут построить своё государство , как им кажется правильным(прямо ,как Вы!). Никто не смог.
Моше Фейглин хочет попробовать , наконец, построить государство,как сказано в Торе .(Чтоб не исчезли мы с этой Земли доброй...)
Максимально приблизив требования Торы к нашим современным запросам(там , где нет противоречия!)
А начальная программа, всё равно должна быть такая


."А земля не может быть продаваема навеки,
ибо Моя земля; вы же - пришельцы и поселенцы у Меня."

Ваикра 25:23 (недельная глава "Бэhар Синай")

ב .«И освободите эту землю, и поселитесь на ней...
ג . Если же не изгоните обитателей земли этой от себя, то будут те из них, кого вы оставите, колючками в глазах ваших и шипами в боках ваших, и враждебно теснить они будут вас на земле, на которой вы поселитесь.
ד. И будет, как думал Я поступить с ними, поступлю с вами»(гл. Масъэй, 33:53, 55-56).

Кстати, это тоже сбывается...Если не изгоните...

Re: Вы стерли свой пост, вот и приходится отвечать тут

[begemot-666.livejournal.com]

Вы меня почти убедили, получается, что согласно Торе и вправду "здесь никогда, после овладения этой земли евреями, не будет никакого другого государства - было предсказано". Осталось, однако, убедить еще некую Ольгу-Эльке (знаете такую?), а то она вот всё утверждает, что "страна катится в пропасть", и только Фейглин её может спасти - а вдруг ему не дадут, или он не успеет?- и она агитирует всех поступать правильно (как считает) - голосовать за Фейглина. Смешная, да? Зачем беспокоится, ибо как в Книге сказано, так и будет, и лучше ей не помогать Вышнему (он в помощи нуждается ли?), а заняться своими делами...

Позволю себе, однако, немного защитить Ольгу-Эльке от Вашего "наезда". Дело в том, что в Книге НЕ СКАЗАНО, когда это всё будет. И более того, есть мнение, что будет только тогда, когда МЫ это сделаем - и правильно сделаем. Так что в предсказании сиём можно почерпнуть - ... разве что указание стараться сделать всё лучшим образом.

"Моше Фейглин хочет попробовать, наконец, построить государство,как сказано в Торе" - и что, в Торе сказано, что должен быть именно двухпалатный парламент? И сказано, что бюджет ЦАХАЛА надо сократить именно в два раза (а не увеличить на 30%)? Etc. Нет, ничего этого там не сказано, это ФЕЙГЛИН (и его соратники) решили, что ИМЕННО так "не исчезнем мы с этой Земли доброй..." - ТАК ЭТО И ЕСТЬ определённая интерпретация, ибо в самой Торе не содержится никаких указаний, КАК именно сделвть то или иное - и это и есть дело политика. Не сделаем правильно мы, сделают другие - лет через 200. Но Ольге-Эльке так не хочется, её можно понять. И мне так не хочется. И я не согласен с Фейглиным, что его меры адекватны поставленным им задачам, и его субьективное желание сделать так, чтобы пророчества Торы сбылись сейчас, мне кажутся совершенно недостаточными.

Вот в этом - и фишка. Тора говорит, что должно быть, и по умолчанию имеется в виду (свобода воли!), что мы должны САМИ думать, КАК этого достичь. А когда мы придумаем, и кто именно - это к Торе отношения не имеет. "Когда сделаете - тогда и будет".

И потому та цитата, которую что Вы называете "начальной программой", ПРОГРАММОЙ ДЕЙСТВИЙ не является вовсе. Ибо хотя там дано "что", но совсем не сказано "как". Так что раввин делает важное дело, но ни политиком, ни, скажем, физиком ему претендовать быть не стоит - дела это не противоречащие Торе, но к раввинской квалификации не относящиеся.

На этой ноте, думаю, нам обсуждение Фейглина стоит и кончить - сказать мы всё друг другу, вроде, сказали; лично я получил от обсуждения большое удовольствие.

Re: Вы стерли свой пост, вот и приходится отвечать тут

[elkek.livejournal.com]

Да, на этой ноте стоит закончить "обсуждение".
Так как , это не обсуждение , а обычное ёрничание.
Обсуждением было бы ,если бы Вы привели исторический пример существовавшего здесь в течении нашего Галута независимого нееврейского стабильного государства, а не приписывали мне свои домыслы.Может лучше , прежде чем публично позорится почитать Ольгу-Ельке, которая столь отчаянно пытается сказать, что Фейглин -ДОБАВОЧНЫЙ путь влиять, а действовать надо по ВСЕМ возможным направлениям? Впрочем, не утруждайтесь.Вы меня тоже вполне разочаровали. Вы проявили полное нежелание познакомится с позицией собеседника, при этом оперируете самыми недостойными ,с моей точки зрения, методами.Ложью,ярлыками и желанием взять нахрапом.Чтоб , не быть ,подобно Вам, голословной,- обвинение , что я-утверждаю, что только Фейглин может её спасти- ложь, как и многое другое.