elkek: (Default)
[personal profile] elkek
А теперь попытка ещё раз ,для нас, и на конкретных примерах. Как идея минимальной водной зависимости видится сегодня мне.
Картинка рисуется для условий иудо-самарийских гор.Разные её элементы , наверняка, можно приспособить и к других климатическим областям Израиля.

Планирование участка я начну с его центра- дома.Это ещё один принцип экономичного по трудо и ресурсо-затратам дизайна.Всё , что требует большего внимания и ухода , размещать как можно ближе к центру деятельности и источнику ресурса. В применении к воде –это значит, что требует большего полива, рядом с домом,чем удалённее зона, тем меньший уход и полив ей должен требоваться. Это значит , что забор –границы Вашего участка(речь идёт о достаточно большом пространстве от дунама и выше) должен быть лесным, диким, не требующим после укоренения ни полива, ни ухода.
Этот сектор сменяет сектор культурных местных засухоустойчивых растений .
(виноград, инжир,оливки, миндаль, гранаты)- обязательно разбавлять плодовые деревья лесными с учётом аллелопатии(известного взаимовлияния растений, которое лежит в основе здоровой экосистемы)
Небольшое отступление от темы.
Тут есть новость.Никогда не знала, кто хорошо должен воздействовать на оливки.Рав Йосефи, хозяин оздоровительной фермы БайтАдом, сказал мне, что читал , что подобным растением является дуб.Законы содружества растений,аллелопатия- новое (точнее хорошо забытое старое) направление экологической науки.В свое время , мне попалась в руки старая и очень интересная советская книга по дикорастущим плодово-ягодным культурам в СССР. В конце книги была потрясающая статистика урожайности природных плодовых, в зависимости от типа биоценоза, типа леса. Оказалось, что большинство плодовых резко поднимает свою урожайность , если соседствует с дубом.По-видимому,дуб – необычайно дружелюбное растение.К тому-же корневая система дубов, считается одним из сильнейших биофильтров для очистки почвенных вод( до 40 % очистки, пишут интернет- источники).
В Израиле живут как минимум 3 вида дуба( вечнозелёный – каменный, листопадные скальный и австрийский)
Цитрусовые у Фукуоки соседствовали с сосной.Так-же много говорят(не проверено) о любви между сосной и яблоней. Обязательность присутствия в саду акаций и ротема и других бобовых деревьев и кустов ( не требующих полива после укоренения) –объясняется их свойствами азотофиксатора.(как и другие бобовые растения удобряют почву азотом)

Следующий – уже поливаемый сад.И здесь мы начинаем применять валоканавы.
Теперь осталось вспомнить, мы на склоне.Вся вода , которая находится сверху, стремится через землю протечь вниз.Именно эту природную силу нам и надо использовать для полива нашего сада.
То есть задача двойная
- собрать и задержать воду в период дождей.
- обеспечить постепенное питание этой собранной водой сада , как можно более долгое время.
Понятно, что питаемая собранной водой часть сада, должна находится НИЖЕ по склону, чем сама вало_канава(резервуар). Тогда впитывающаяся вода будет сама проникать к деревьям. Более влаготребовательные деревья должны расти прямо рядом с канавой(под валом), менее дальше.В принципе , может быть несколько поясов валоканав, опоясывающих нахалю( если она большая), но 2ой и далее пояс будут получать только дождевую воду прямого попадания и избытки сверху.(могут быть и конденсаторами росы).А первый (и более глубокий) канал, будет по совместительству резервуаром-водосборником, куда
Надо отвести весь сбор воды с крыши дома, с мощёных площадок, и вывести выходы использованной бытовой воды, не сильно загрязнённой химией( например, душ и ванная). Самый естественный и лёгкий путь это сделать, поставить дом с площадками и хорошо поливаемыми газонами, цветниками, огородиком, на самой ВЫСОКОЙ части участка. Дальше надо только построить канальцы – водоводы(арыки),куда вынести концы с водостоков и сточной трубы ванны.Дело сделано.Вдоль этих выложенных камушками(это может быть ещё и красиво!) арыков- можно сажать кусты и деревья придомного палисадника(хотите –плодовые, которые требуют хорошего полива, хотите декоративные). Пока Вы живёте в доме и используете воду, они будут автоматически поливаться.Зона палисадника при доме- это , обычно, зона интенсивного полива.При отсутствии хозяев, она скорее всего погибнет.
Но пока мы живём , мы хотим позволить себе газон для детей, цветы и грядки.
Зато я многократно видела картинку , прямо в жизни, у нас в Ариэле.Дом с поливаемым участком на вершине склона приводит к тому, что 10-20 метров вниз от забора не пересыхают летом, а зеленеют и зарастают деревьями.Вода которой поливают наверху двор, стекает вниз по склону и обеспечивает его жизнь за пределами поливаемого участка.
Поэтому , в моей модели я хочу использовать несколько техник:

• Вало-канавы – для задержания дождевой воды,
• правильное расположение зон полива вдоль склона, для максимального использования воды,
• попытки усиленной конденсации росы( наименее технически разработанное у меня направление),
• Повторное использование бытовой воды из дома,
• и , конечно, добавочная страховка – посадка садовых деревьев в бочках.

Date: 2006-01-07 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yana-zinigrad.livejournal.com
Ольга, прочитала Ваше описание - прямо дух захватило. Именно о таком устройстве дома мы мечтаем. Ольга, давайте встретимся, мы тоже живём в Ариэле. Мне кажется, у нас будет много тем для разговора. А может быть и детям нашим будет интересно пообщаться. У нас их пятеро: от 11 лет до года. Всех воспитываем дома. А живём мы в районе банка. Позвоните. Буду очень рада. 054-3074830 или 03-9067823. Яна

Ура!

Date: 2006-01-08 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Я пока не решилась забрать детей из их вонючей системы.Дети - это отдельная тема, как-же много можно здесь сказать!И безусловно, главное воспитание-это образ жизни.Если бы Вы знали , Яна, какой проект мы пытались нашей ... ирие предложить этим летом, и как они нас послали.
А пока выживаем тихим саботажем.Где-то день в неделю просто даю добавочную разгрузку, держу дома и задаю задания по русскому, английскому, математике.
Наш телефон 906-73-40. Но лучше просто заходите в шабат гуляя, познакомимся.У нас -4.Живём на ха=вашан 31.(это шехтеровские котеджи перед кампусом)У входа висит Гуш Катифовский флажок, так что , не ошибётесь.Мы вменяемые для общения, практически только в шабат, который стараемся соблюдать , хоть и не по всей строгости закона.
В остальное время, просто крутимся , как белки в колесе.Даже неудобно перед людьми, которые пытаются общаться с нами в другие дни.Всё на бегу,а люди могут обидиться...Просто мы оба работаем на полную ставку +.Стремимся что-то сделать в жизни помимо дома и работы, ну и дети, которые не должны страдать....

Если Вы отмотаете ЖЖ назад к началу, найдёте объявление о поиске единомышленников для создания поселения.Посмотрите, может это Вас то-же заинтересует?

Re: Ура! Ура!

Date: 2006-01-08 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] yana-zinigrad.livejournal.com
Ольга, спасибо за приглашение! Обязательно зайдём. В пятницу накануне я позвоню, чтобы согласовать детали. Шавуа Тов!

Re: Ура! Ура!

Date: 2006-01-08 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Ждём...

Date: 2006-01-08 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxachu.livejournal.com
Олечка, ради всего, не собирайте сточные воды! Они будут заваниваться.
Вам хватит воды, собранной с крыш.
Конечно, это зависит от площади садика и потребности растений.
Надо знать сколько осадков выпадает в Вашем районе и сколько продолжается засуха.
Я использую для полива воду, собранную с 1/4 крышы, раньше мы набирали бочку 600 литров,
это хватало до следующего дождя.
Сейчас установили ещё две емкости и воды достаточно. Но это в Европе.
В Израиле видимо не так часто идут дожди.
С террас много воды не соберёшь и намучаешься с изоляцией при строительстве,
а вот сады на террассах можно посадить.
И еще я знаю, что источник воды можно найти под землёй.
Есть такие люди, которые с рамками определяют, где колодцы рыть.
Далее бурится скважена и с помощью насоса поливают.
Это ваще без больших затрат можно сделать и даже фонтанчики и прудик завести...
Красота...

Date: 2006-01-09 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Дожди в Израиле - 4 месяца в среднем, летом высыхает всё очень быстро.Сравнения с Европой даже быть не может! Каждая капля пресной воды - нуждается в максимальном использовании.Поэтому использование серой воды - необходимость! Завонять не может, просто потому что не будет стоять ( кроме сезона дождей!) Летом любой сток из дома впитается и не дотечёт по арыку даже до границы нахали( если мы говорим об участке в 5-10 дунамов.Дунам примерно 10 соток) А когда говорят об экологическом пространстве ,участок не должен быть меньше 50 соток.
Скважины и самостоятельное использование артезианской воды - у нас запрещено законом, это позволяется только арабам, а евреев хотят принудить пить мёртвую опреснёнку.
Кстати, о месте для резервуара я хотела писать следующую часть(и поиск рамкой и выход на водоносный слой) . Но это мало применимо на вершине склона.Это применимо на равнине или в ущелье. Собрать там воду можно и , наверное , нужно, но поливать без насоса – нельзя. Все описанные приёмы были рассчитаны на минимальное вложение энерго и трудо –затрат после дизайна и строительства. Задержка воды в горизонтальных вало-канавах вдоль склона позволяете воде медленнее впитываться и протекать самостоятельно под действием силы тяжести вниз по склону в земле, автоматически поливая подканавные посадки.Это идеально вписывается в террасное земледелие. Узкие и затенённые деревьями канавы , гораздо меньше подвержены испарению, чем пруды.Когда я начну говорить о вариантах резервуаров для хранения воды, мы увидим,что пруды –далеко не идеальны для израильских условий, и когда и как их можно попробовать использовать. Для уменьшения вариантов загнивания воды ( в период дождей , например, ещё раз в жаркое время вода стекающая из душа и ванной не стоит, впитывается сразу!) , можно
• на выходе труб в арыки поставить простейший песочно-кремниевый фильтр(то есть труба будет сбрасывать воду в бочку на треть засыпанную песком и кремниевыми камушками,внизу выход для отфильтрованной воды.Наполнение бочки 2 раза в год менять,обеззараживать прокаливанием на нашем летнем солнышке)
• арыки и вало-канавы выложить не просто булыжником, а кремнием, которого здесь давольно много в природе.( кремний обеззараживает воду , препятствует загрязнению и вода сама обогащается им.О кремнии если надо напишу отдельное сочинение.Коротко, врачи считают , что одна из самых страшных бед для здоровье в новом веке будет – недостаток кремния в организме человека!)
Таким образом решается сразу несколько задач – очищается и улучшается вода.Деревья поливаемые водой , обогащённой кремнием, дадут плоды , обогащённые кремнием в уже живой , легко усваиваемой человеком форме.
Соответственно ,плоды такого полива будут лечебны для человека.Сами деревья будут то-же здоровее. Об отсутствии в современных продаваемых на рынке овощах и фруктах необходимого человеку состава витаминов и минералов уже говорят и пишут, и кричат.Люди пачками едят био-добавки, безмерно нагружая свои очистительные и выводящие систмы(потому что едят мёртвые витамины и минералы) . Эта система позволит их вырастить живыми,
Богатого вкуса и лечебными.

А главное и необходимое – постоянное пополнение уровня грунтовых вод.
Мало того, что голые скальные хребты не позволяют дождям эффективно впитываться , а просто сбрасывают их в море.Огромной процент площади
Нашей страны занимают города, мощёные улицы и дороги.Вся эта поверхность , вместо живой почвы, тоже перестаёт быть источником восстановления грунтовых вод.Количество грунтовых вод неуклонно уменьшается, население и их варварское использование неуклонно возрастает.
Предложенный вариант даёт возможность на частном уровне , не зависимо от институтов власти, начинать исправлять положение.Никто из нас не может изменить весь мир, но каждый может взять на себя ответственность за посильный маленький кусочек этого мира, и исправить его.Когда таких кусочков станет много, мир улучшится.

Date: 2006-01-09 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxachu.livejournal.com
Оленька, я ,видимо, не поняла про какие террассы Вы пишите. П
Вы имеете ввиду террассы на склоне холма?
Вы собираетесь строить дом на склоне? Или это всё-таки теоритические выкладки.
Второе: о воде.
В условиях ухудшения экологической обстановки и угрозы всячески эпидемий, мой Вам совет, оборудовать дом очистительными установками воды, а также установками для очистки воды от калька.
Есть очень много решений. Для питьевой воды (пить и приготавливать пищу) есть уже вполне компактные устройства для очистки воды: даю ссылку фирмы Гейзер в Питере, там очень хороший сайт и Вы быстро разберётесь о чём речь. www.geizer.com
Если Вы так хорошо продумываете вопрос для растительного мира, то неплохо также продумать вопрос о чистой воде для семьи.
Третье: о скваженах.
Почему запрещено?

Date: 2006-01-10 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
1. о скважинах - почему запрещено
Монополия государства на воду. Единственная организация, которой разрешено бурить - гос. компания- МЕКОРОТ.
Ну и арабам, естественно.
А почему запрещено поставить еврейский дом на частной еврейской земле? - хават гилад,например?
Мы живём в ситуации абсурда, когда правительство осуществляет чёткую дискриминацию евреев по нацианальному признаку.Что делать?
Да, я имею ввиду обустройства дома и территории на склонах.больше трети страны - горы.И мне это очень подходит.
Больше того,именно горный ландшафт (низко-горье) обладает огромным страгическим значением в наших условиях.Как естественная защита в условиях неконвенционной войны, так и огромный водосборный патенциал.Дузовный потенциал гор Иудеи и Самарии, не думаю, что нало подчёркивать.Климатически - эти горы дают самые благоприятные условия для жизни,температура и воздух.Проблема- восстановление почв и растительности, решается за 10 лет максимум(проверено в моём дворе).
Вы не обратала внимания, как добавочный био-фильтр надо использовать растительность, дубы - в первую очередь.Кстати, в Израиле используется определённый вид рыб как биофильтр официальных водохранилищ( это ,возможно ,применимо и для резервуаров и прудов )

Честно говоря, если бы у меня была возможность на свой родник -скважину и от них труба, я бы просто посеребрила кусок внутренней части трубы.НО это пока не кажется реальным, соответсвенно рано об этом думать.

Интересная ссылка

Date: 2006-01-10 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxachu.livejournal.com
Может Вы её и видели уже, но интересно посмотреть другими глазами:

http://maof.rjews.net/LandRemaineth/WaterPeace/statja.htm

Re: Интересная ссылка

Date: 2006-01-11 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Спасибо.Очень интересная статья.А ещё интереснее, что я знакома с автором, и не знала , что он занимается водой.
В ЖЖ он идёт как Itamar77 . посмотрите у меня в друзьях.
У него интересный ЖЖ. И человек он -интересный.

ОФФТОР.
Я не ошибусь, если решу, что для некоторых приятелей Вы -Манон?

Date: 2006-01-11 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] xaxachu.livejournal.com
Да, тока

Date: 2006-01-11 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] xaxachu.livejournal.com
Позволю предложить Вашему вниманию ещё сайт, правда, на немецком, рассказывающем о комплексном подходе по данному вопросу.
Дело в том, что Вы с этой проблемой в одиночку не справитесь.
Здесь должна ресь идти на уровне коммуны, посёлка, где Вы будете жить.
КАЖДЫЙ, проживающий в этом посёлке ОБЯЗАН подчиниться тредованиям застройки. Планировщики нового поселения ОБЯЗАНЫ на стадии проекта продумать эти вопросы.
В противном случае, речь может идти только об использовании водных ресурсов только для СВОЕГО участка, т.е. работа на свой собственный эгоизм. (если Вы понимааете о чём я говорю).

http://www.info-regenwasser.de/

http://www.info-regenwasser.de/index.php?id=3
http://www.info-regenwasser.de/index.php?id=4
http://www.info-regenwasser.de/contents/video05.wmv
http://www.info-regenwasser.de/index.php?id=6
http://www.info-regenwasser.de/contents/video07.wmv
http://www.info-regenwasser.de/index.php?id=7

http://www.info-regenwasser.de/index.php?id=12#1
http://www.info-regenwasser.de/contents/video14.wmv

Погуляйте по этому сайту с GRAZY Broweser в качестве переводчика на английский.

Вас интересуют страницы, где стоковые воды очищаются с помощью растений?
В Мексике испльзуются такие сооружения.

Date: 2006-01-11 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Спасибо за ссылки, надеюсь , что пригодятся.

По поводу того, что забота о собственном участке = работа на собственный эгоизм, совершенно с Вами не согласна.Когда нет решения на общественном уровне, человек, с моей точки зрения, обязан начинать действовать на индивидуальном.Настоящее осознанное массовое движение к лучшему, всегда начиналось с индивидуального выбора одиночек.
Если вместо голой пустыни , возникнет оазис жизни в 10 дунамов, лучше будет всем.Хотя этот оазис и мой, для всех будет чуть больше чистого воздуха, воды в почве, красоты, и лечебных эфиров в воздухе, здоровых плодов.И будет пример, наглядно показывающий, что это реально,доступно и хорошо.
А потом таких оазисов станет 2,3, 100 ( и каждый будет добавлять миру воздуха,воды,красоты и здоровья)
А вот попытка привязать начало своих действий к какому-нибудь решению " общего собрания" - многократно была только поводом для отказа от своей индивидуальной ответственности, для отказа от поступка...

Date: 2006-01-11 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxachu.livejournal.com
Олечка, это очень хорошо, что Вы такой ответственный человек и перенимаете на себя всю ответствееность за водные ресурсы Израиля.
Если бы всё так было просто, то кругом были бы тока цветущие сады.
Территория Вашего участка принадлежит Земле Израиля с его водными богатствами.
Постройка Вами каналов и отстойников у Вас на территории приведёт к скандалам с соседями, которые будут говорить,что Вы задержали воду, которая должна течь *просто так* к ним.
Тоже самое и происходит сейчас на государственном уровне: Израиль и окружающие его государства спорят о воде. Этот спор не простой.

Допустим, Вы хотите другим доказать, что вокруг может быть цветущий сад.
Это обойдётся Вам в копеечку, потому что естественной воды Вам не хватит и Вы должны будете использовать водопроводную(питьевую) воду, отбирая её у других.
Кстати, у Вас есть лимит расхода воды на семью?
Как идёт ценообразование оплаты воды?

Только правильно, технически обоснованное и грамотное решение для посёлка, которое будет воплощено жителями этого поселения, принесёт ощутимую пользу.

Я думаю Вы должны найти единомышленников среди Ваших будущих соседей.
Интересно, а ныненшные Ваши соседи с энтузиазмом воспринимают Ваш великолепный сад?

Date: 2006-01-11 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Между ощутимой пользой (если она недостижима) и хотя бы маленькой , но достижимой, -я выбираю второе. Выбираю второе, искренне угробив больше 3х лет на попытку первого. Попытку не просто безрезультатную, а скорее принёсшую очень много отрицательных эмоций, не только мне , но и многим другим людям. А дело за эти 3 года стояло.
Вы , лично, были свидетелем отголосков этих попыток.Ссылка есть на изувеченной теме Живой Дом в форуме.Жалко не сохранилось начало обсуждения этих идей на ДДТ.Может есть у Ирины, и она согласится Вам их продемонстрировать. Вместо безнадёжной на сегодняшний день попытки выжать максимум, я предпочитаю начать делать то, что зависит от меня, я уже знакома не с одним человеком , который более или менее идёт в том-же направлении.Один из них , рав _хасид с фермы Байт Адом, к которому мы с друзьями едем сажать деревья на следующей недели.( посмотрите по журналу, чуть ниже). Как ни странно, я вижу( в реальной жизни вокруг) , что это , начавшиеся движение одиночек, набирает силу и становится известным.
Мне, вообще, в последнее время всё больше и больше кажется, что мы вступили в эпоху индивидуальной ответственности.

Я задержу воду, которая просто так в течении 10 часов сбегает в море, ни к ним , и не ко мне.А от моих сборов, эта вода самотеком не только мой сад питать будет, но и того , кто ниже меня по склону.Так что – не угадали.Тот , кто сбоку, может сделать тоже самое. И тот , кто выше- тоже.Мне от этого,только лучше будет. Собрать воду , которая над участком соседа идёт , я не могу и не хочу. Так ,что Вы ,просто ,пока не схватили суть идеи.

На счёт того, что на полив тратится у кого-то отобранная вода из крана,- тоже ерунда.Даже не ожидала от Вас, такого поверхностного взгляда.Во-первых ,речь шла о том, чтоб максимально использовать уже оплаченную моей семьёй воду для личного пользования.Во-вторых , правильный капельный полив в горных районах – частично возвращается в водоносный слой,
В-третьих, давно известный факт, что восстановление лесного (лесо-садового) покрова резко повышает общий уровень грунтовых вод и их качество. В четвёртых, не доказано, лес- важнейшая климато-образующая компонента, как понижающая температуру, так и УВЕЛИЧИВАЮЩАЯ количество осадков(есть гипотеза- леса притягивают дожди).
Можно продолжать, но не хочется .Простите, Манон, но Ваш данный пост, построен на философии – не надо мне коровы, пусть у соседа сдохнет(думаю, Вы знакомы с этим древним анекдотом).

Date: 2006-01-11 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Ценообразование.Гос. монополия Мекорот продаёт воду мэриям, мэрия продаёт её гражданам по тройной цене.есть 3 тарифа.Первый – самый дешёвый , исчисляется по количеству членов семьи(конкретных цифр не помню, по первому же тарифу 15 кубометров в 2 месяца разрешено на полив 100 участка у нас.потом сколько-то по 2 му, потом всё по 3ему самому дорогому.Слышала, что есть штрафы за большой расход, откуда начинаются – не знаю, мы ещё не попадали.) На с\х есть более дешёвые тарифы, но для этого должен быть с\х бизнес, зарегистрированный.
В нашем театре абсурда с\х водой считается вся вода левых кибуцев, которые давно ничего не растят, а пооткрывали у себя КАНТРИ клабы с бассейнами и газонами. А вот частников с\х прижимают, повышают им тарифы всё время.
Арабы и бедуины, просто пиратски подключаются и бурят,где хотят,их не трогают.

Мой сад совсем не великолепен.Он достаточно запущен(точнее отпущен на свободу)очень мал, и садом его назвать трудно.Скорее , это настоящий лесо-садик.
С одной стороны , мои соседи, яркие представители советско-еврейской интеллегенции, поклонники тех.прогресса и химических достижений Человеческого" гения".
Они всё время стремятся заставить меня обрезать деревья под кусты(принятая в Израиле технология), и убеждают , что я должна , как они выливать по 10 ведер суровой химии на каждое дерево.
Были годы,когда они опрыскивали тяжелейшими пестецидами свой садик каждые 2 недели начиная с апреля и по июль( и конечно, в шабат!- они же страшно прогрессивные люди!) После этой обработки открыть окна было невозможно как минимум 3 дня( чтоб не сдохнуть, вместо жуков). И при этом они сами аллергики. И шабаты и весеннее цветение нашего сада, были для нас этим прикончены.Мы очень любим сидеть с детьми в цветущем саду, когда становится жарко гулять днём в шабат. Даже простая мысль, что эти яды предназначены для ПЛАНТАЦИЙ, а не для приусадебных участков, где живут дети, которая записана в инструкциях, не могла их остановить в стремлении использовать современные "достижения". Они немного успокоились в последние 2 года, увидев, что у меня без химии было меньше мухи(помните!), чем у них после моря яда.Понятно, что все листики и опад , периодически заботливо несутся в помойку, а мне делаются через забор замечания, что у меня неухоженный участок. Увидив меня раз за закапыванием очисток, сказали, что будут вынуждены пожаловаться в ирию, что я могу развести вредителей. Кстати, ирия(мэрия) периодически рассылает письма, что хозяева участков ОБЯЗАНЫ обрабатывать свои сады химией и выбрасывать растительные отходы в помойку.Так что они не от вредности, а по закону.

С другой стороны , долго жила семья украинских алкоголиков(что было в них еврейского покрыто мраком тайны) Они меня ненавидели лично,за что не знаю, не трогала я их,в начале говорили , что я интелехенция , нацепившая очки,потом, когда между нами вырос живой забор, уже будучи выгоняемые банком из дома за неуплату ссуды, до последней минуты ходили с секатором подрезали и дёргали мою жимолость , чтоб хоть забор угробить.За ними остался пустырь.Сейчас заехали новые, но тоже уже намекали, что мы должны полить ядиком, а то страшные звери придут от нас к ним. Есть ,конечно, и другие, у которых действительно , великолепные и ухоженные сады. Но живём мы очень тесно.Коттедж на 2 семьи втиснут на 4 сотки.Поэтому , люди с разными подходами реально очень мешают друг-другу. Увеличение участка сразу решает часть этих проблем.

На самом деле , это действительно просто, поэтому ,у меня- лесосад, а у соседей -пустырь....Я соседей переделывать не хочу и не буду, я буду больший лесосад сажать. Что делать , если большинство , предпочитает объяснять почему нет(конечно-же ,из благих побуждений), вместо того, чтоб сделать ДА.

Date: 2006-01-12 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] xaxachu.livejournal.com
***Настоящее осознанное массовое движение к лучшему, всегда начиналось с индивидуального выбора одиночек.***

Всё АБСОЛЮТНО правильно. Но тогда Ваш лозунг должен звучать так: "Дайте мне страну в руки и я приведу ёё в порядок" . Как минимум пост министра с/х, ну, если не пост , то минимум отдел "Экология природы".

Ваши рассказы о соседях только утвердили меня в моём мнение, что в Израиле нет культуры ведения садоводства или она на очень низком уровне. Хотя то, что я слышала и смотрела о теплицах Гуш-Катифа говорят о внимании к этому вопросу.
Почему два разных подхода: с/х индустрия и частные владения?

Date: 2006-01-12 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Ваша понимание моих текстов только утвердило меня во мнение, что у меня не получается донести до массового читателя то, что я хочу сказать...

Как можно судить по неудачному соседству обо всём Израиле, моему уму непостижимо.НО , наверное, вы живёте в достаточно однородном обществе, и Вам трудно представить , что Израиль -это очень богатая мозаика культур , общин , течений и учений.Просто я давно переросла, тот городишко и среду ,в которых я живу. Они сразу были не идеальны, а потом наше развитие пошло в прямо противоположных направлениях.Я - к иудаизму и пермокультуре, а городишко к светскости мини -тель-авив - америка.Поэтому , я очень серьёзно ищу семье альтернативное место и среду.
А Вы , наверное, в Германии?

Поскольку сути моего подхода у меня до Вас не получается донести,давайте Вы не будете мне диктовать ни лозунги, ни правила жизни.
У меня подход, видимо, во многом противоположный Вашему.Я решаю только за себя, никого ни к чему не принуждаю и не заставляю. Только от собственного человеческого выбора - не отказываюсь.Это почему-то Вам недоступно.
Просто я ещё и делюсь накопленной информацией, с теми кому она интересна и нужна.Ещё раз, никому её не навязывая. И люди пишут и говорят,что это нужно и интересно.Поскольку моё ощущение, что главный выбор сейчас идёт на индивидуальном уровне, пока подтверждается жизнью вокруг, я хотя бы хочу поделиться накопленными знаниями и размышлениями с теми,кто идёт параллельной дорогой.Это пишется для них.
From: [identity profile] xaxachu.livejournal.com
***Как можно судить по неудачному соседству обо всём Израиле, моему уму непостижимо.***

Вы не одна в таком окружении, не от Вас первой я слышу жалобы, извините.

***А Вы , наверное, в Германии?***

Да, я живу в Германии.
Сейчас нет ни одного государства, где однородное общество. Великое перемещение народов состоялось и всё смешалость. Поэтому меня так и удивляет, как всё-таки удаётся этому государству заставить, приучить, вынудить (здесь можно много глаголов перечислить) граждан и не граждан (просто проживающие временно) соблюдать законы.

У меня был курьёзный случай намедни. Приехали гости с Питера на отдых. На следующее утро выпал приличный снег. Так глава семейства сам побежал его убирать, ему самому такая мысль в голову пришла,только спросил: «Где лопата?» и с большим удовольствием убирал снег,по нашему указанию бросая его на огород. Скажите, кто из жителей Питера по утрам убирает снег около дома по собственной инициативе?

***Поскольку сути моего подхода у меня до Вас не получается донести,давайте Вы не будете мне диктовать ни лозунги, ни правила жизни.***

Олечка, хочу сказать, что если Вы в моих постах усмотрели «указание» как Вам жить, прошу заранее простить меня за мой стиль.

Я не писатель, увы.

Живя в Германии, не в Берлине в высотном доме, а в глухой деревне среди швабов (есть такой народ), я набралась , будучи всю жизнь городским жителем Питера, кой-какого опыта, который хотелось бы и Вам передать. Авось, пригодится.

А увидела я, что всё, что Вы самосотятельно собираетесь предпринимать на отдельно взятом участке, ПРОЕКТИРУЕТСЯ здесь архитекторами и соответствующими службами на государственном уровне(уровень коммуны, посёлка, который решил дальше отстраиваться) и выполняется СТРОГО ВСЕМИ, кто приобретает участки.
Иначи кина не будет.
В Германии даже предписывается сколько деревьев с листьями и какие кустарники можно сажать на принадлежащем Вам участке.

*** У меня подход, видимо, во многом противоположный Вашему.Я решаю только за себя, никого ни к чему не принуждаю и не заставляю. Только от собственного человеческого выбора - не отказываюсь.Это почему-то Вам недоступно.***

«Право выбора»- это понятие мне очень даже доступно. Я тоже не поливаю ведрами химикатов растения, я тоже сознательно экономню воду, сажаю деревья и кусты.

*** я хотя бы хочу поделиться накопленными знаниями и размышлениями с теми,кто идёт параллельной дорогой.Это пишется для них***

Жалко, что моя параллельная дорога оказалась в другой плоскости.
Я хотела Вам искренне помочь.

Кстати, моя знакомая прикупила участок в Южной Америки. Когда вернулась, она рассказывала, что там всё, что она считала прекрасным растением, оказалось сорняком, который местные жители выкорчовывали безжалостно. Оказвается, и мусор там закапывать строжайше запрещено: образуются гнилостные тёплые ямы, которые ядовитые змеи очень любят. В каждой стране свои ньюансы.

Удивительно тонкий и чуткий организм –Живая Земля.

За сим прощаюсь
Манон
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Я не могу считать правильным приказ властей сажать те или иные деревья, Манон.Так-же , как не вижу правильным приказ обязательно стричь деревья , обязательно пользоваться химией и т.п.
С моей точки зрения, приказ сажать определённые деревья и кусты -зеркальное отражение приказа выбрасывать органику в помойку и пользоваться химией.Ни у нас, ни у Вас власти не позволяют нам стать настоящими Творцами живого пространства, которое должно быть строго индивидуально и информационно настроено на владельца( а не на абстрактные власти). Люди разные и разным людям нужен разный микроклимат пространства, разное биополе, разные эфиры и разные плоды.
Я люблю сосны и вишни, а кто-то пальмы и авокадо. Я, например, не люблю герань(хотя она здесь прекрасно растёт), и я не буду её сажать, значит мне – она не нужна. Власти уже много столетий (а может и всегда) враждебный человеческой сущности орган. Интерес властей- превратить человека в свой винтик, винтик системы. А я хочу бороться за восстановление и сохранение нашей теряемой человеческой сущности.Ваши попытки послать меня во власть и обвесить лозунгами глубоко ранили меня глубиной непонимания, которого я не ждала от Вас. И я была неправа.Вы не так давно меня знаете, чтоб ловить все эти нюансы. Но проявите добрую волю ,пожалуйста.Если что-то не понятно, спросите,а не начинайте посылать в политику и власть.Это для меня страшнее, чем на 3 известных буквы...
From: [identity profile] xaxachu.livejournal.com
Ох, Оленька, если у Вас будет когда-либо возможность проехаться по стране, в которой ВЫ родились, Вы бы обалдели от того, что там сейчас понастроено по Вашему принципу.
Выделяется участок, виллы окружены высоченным забором, где каждый новый русский
в меру своего кошелька и вкуса старается украсить свой участок. На Украине ваще я уржаласб: и турецкие башни и чёрте знает какие стили, конечно, совсем близко , во Львовской области дома уже более похожи на дома, а не на турецкую крепость.
Деревья предписывают в Германии сажать по минимуму. Вы обязаны посадить три лиственных дерева: какие Вашей душе угодно. А без деревьев не пойдёт. После ваойны жителей деревни обязаны были посадить плодовые деревья на склонах холмов.. И они посадили.. Я когда гуляю по полям и лугам, и слив от пуза наедаюсь, и грецие орехи и вишеньки пощипываю,
и благодарна этм людям за красоту, которую они сделали ...
После войны праительство ДУМАЛО как создать нормальные условия жизни людей, как
восстановить по быстрому и самым эффиктивным путём.
В России никто сейчас об этом не думает: бывшие пахотные поля зарастают бурьяном...
Леса Ленинградской области вырублены варварским способом финнами...
Я , Олечка, говорю о том, что есть государственные программы и есть частная инициатива..
Поэтому мы , как Вам кажется, не понимаем друг друга.
Я просто хотела, чтоб Вы поднялись на ступеньку выше в понимании всего процесса.
Мне просто будет жаль Ваших усилий, которые Вы затратите на благоустройство Вашего зелёного уголка,а сосед Ваш в это время случайно прольёт канистру солярки , которая потечёт случайно к Вам и он за это отвечать не будет.
А это всё регулируется ПОКА на государственном уровне.

Хочу закончить нашу беседу на хорошей ноте и пожелать Вам всяческих успехов в Вашем начинании.

Последнее: на форуме Эли в апреле месяце выставил текст брахи на плодовые деревья.
У меня только одна вишенька, молоденькая, пятый год. Ну, над ней мы и прочитали ..
Такой урожай был ранней вишни, прелесть... А у соседей за два дня какие-то червяки все
поздние вишни съели... Это потому, что они браху не прочитали, подумалась мне...
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
ВЫ никак не хотите понять , Манон, что здесь власть занята уничтожением страны и еврейского народа.Наверно, не безвозмездно.
А мы всё-равно должны жить и растить детей, да и планету поддерживать, которая нас всех уже терпеть не хочет.
Все Ваша призывы имеют хоть какой-то смысл , только в обратной ситуации, когда власть заинтересована в созидании.
Я бы давно собрала чемодан и уехала строить своё пространство в Австралию или Канаду, если бы не была абсолютно уверена, что в случае уничтожения этой страны, у евреев диаспоры не будет дырки , куда они смогут залезть и спрятаться( ни в тайге, ни в тундре).Да и всё наше Творение тогда гавкнется, как и предыдущие.А значит надо жить,выживать, спасать семью и детей здесь,ВОПРЕКИ системе.

А тем временем...

Date: 2006-01-15 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
А тем временем в Израиль пришли дожди. И снова болит душа, глядя на бегущие с гор в море бурные потоки, такой нужной, такой необходимой нам воды. Всего несколько часов, и вся эта вода окажется в море. За один день ливней иногда выпадает у нас больше осадков, чем за неделю обычных дождей в других странах.И почти всю эту воду мы теряем.Задержать, впитать в землю, наполнить опустошённый за лето аквафер.Аквафер ,из которого пьют все, и которому абсолютно всё равно, кто позаботится о его наполнении, одиночки или правительство.Так просто и так нужно.

Date: 2006-01-23 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] greendrop.livejournal.com
Dobryi den' Olga. Pomnyu vas po forumu. Ushli vy bystro. No ne ob ideologii rech'.
Vot neskol'ko zamechanii, ot praktika iz iudo (ili vsezhe iudeo) samariiskix gor.

"что требует большего полива, рядом с домом" ili pridetsya gidroizolirovat' fundament ili budet syrost' na stenax. Ni kakogo poliva blizhe chem na 2 m ot sten.

Этот сектор сменяет сектор культурных местных засухоустойчивых растений. (виноград, инжир,оливки, миндаль, гранаты)-
1. inzhir ne zasuxoustoichivyi, a kak raz naoborot. Emu by kanalizaciyu pod kornyami - v samyi raz. Da vot cherez godik truby menyat'. Koroche inzhir krasnyx sortov trebuet kak minimum 40 l 2 raza v nedelyu, i to esli vokrug gazon polivayut. Belye sorta - bol'she. Poglyadite gde on v prirode rastet.
2. Esli posadite mindal' i olivki vmeste - oba sdoxnut - u nix odinakovye bolezni. V osnovnom witovka.
3. Vinograd tol'ko otdel'no. U nego drugaya agrokul'tura. Poidite na forum, ya tam pisal bol'shuyu stat'yu pro vinograd v Izraile.

обязательно разбавлять плодовые деревья лесными с учётом
аллелопатии
A mozhno uznat', chto v Izraile schitaetsya lesnoi kul'turoi ?
(Sosny - ne mestnye, a sawat' ben-zait ili paddubki dovol'no glupo, plodov net a bolezni tezhe chto i u ostal'nyx) Razve chto rozhkovye derev'ya, da mesta mnogo zanimayut.

(известного взаимовлияния растений, которое лежит в основе здоровой экосистемы)
Kstate, prirodnaya qkosistema ne podrazumevaet bol'shie urozhai.

Date: 2006-01-23 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] greendrop.livejournal.com
Никогда не знала, кто хорошо должен воздействовать на оливки.Рав Йосефи, хозяин оздоровительной фермы БайтАдом, сказал мне, что читал , что подобным растением является дуб.
Po povodu tory s ravom sporit' nebudu, a vot naschet olivok s dubami - qto on ne prav. (Interesno, chto kto to skazal, chto gdeto chital chto kto to slyshal) Olivka nikogo ne lyubit. Ei nado odnoi. Len' pisat' ee agrotexniku. Da i ne nado qto. Poezzhaite da xot' k nam v Rimonim, vse uvidite.
Da, sovkovyi dub i to chto dubom v iudeiskix gorax zovetsya - raznye vewi. Tut ne dub, a paddubok. Na forume mnogo ob qtom.
A vot na Golanax ostalis' dubovye rochi, tak rowi qto mnogo skazano, mezhdu derev'yami metrovv po 20. A pochemu, da potomu vvhto vody malo. Vot i gonyat sosedei.

Ne stoit ssylat'sya na Фукуоки. V Yaponii vsezhe klimat drugoi da i pochvy drugie. A krome tovgo, Фукуоки ne pishet skol'ko on vsego zagubil.
A dlay azota est' bolee prostye sposoby - xumus naprimer, i ne nado derev'yami plowadi zanimat'

Da pro vodu u vas fantaziya bogataya. Prosto smes' sadov firamidy i "proxladnyx arykov" sredneaziackix poqtov. Da vot tol'ko k praktike otnosheniya ne imeet.
Vy by Olya (tol'ko ne serdites') poglyadeli vokrug. Lyudi v Izraile davno s zemli edyat. Uzh ne odnu tysyachu let.
Kakie vodozborniki? Vy o chem?
Za sutki bol'shuyu chast' goda s odnogo metra kvadratnogo vody isparyaetsya santimetr vody. Znachit za 10 dnei - kub. I qto ewe na vse, voda isparyayas' ostavlyaet soli. (V chainik zaglyanite) A zasolenie - smart' semu.
Dal'she poprobuite posle dozhdya zemel'ku kopnut' - paru sm mokro, dal'she suxo. Zemlya u nas glinistaya, chtob ei napitat'sya ee nado kak testo razvodit'. A esli napitalas', tak otdaet ochen' medlenno. A izbytok ne techet po skale, na kotoroi zemlay, a kakraz naoborot, prosachivaetsya v skalu. Skaly to izvestkoye. Von pezher karstovyx polno.
A kak zhe sprosite vy vodu sobirali. Da ochen' prosto - podzhemnye vodozborniki. Kopali pezheru - kolokol, kotoruyu shtukaturili iz nutri. Do six por polovina arabskix dereven' na takoi ode zhivet. Da i v Ierusalime vo mnogix staryx domax dom stoyal na takom vodozbornike. Xorosho vino takoe sooruzhenie na teritorii Qfiopskoi cerkvi.
I ewe, pokapaite vokrug skazhem staroi olivy, vy tam kornei ne naidete, oni gluboko v skale. I imenno po qtomu, olivki zhivut "bez vody".
Da ob qtom na forume polno pisano.

Ne sluchaino, zemledelie v Izraile na kapel'nom oroshenii no tol'ko dlya poverxnostnyx kul'tur. Citrusovye, yabloni, persiki i drugie plodovye - oni sut' kul'tura poverxnostnaya, to est' korni v skalu ne idut.
A ideya s kapel'nym orosheniem ne seichas pridumana. Ewe Greki vkapyvali ryadom s molodym derevom amforu s otbitym dnom (polno do six por po pustyne valyaetsya) - amforu s gorlom uzkim - dlya man'shego ispareniya.

Зато я многократно видела картинку,..
Tak polivayut ne pravil'no. Polivat' ne znachit vodu lit'. Esli gazon dozhdeval'nymi ustanovkami polivat', to ne stoit qto delat' v vetrennye dni. A v Ariele bol'shinstvo takix. Da i narod ploxo predstavlyaet sebe kak pochvu gotovit', kakuyu. Kakuyu travu sazhat'.
Po povodu agrotexniki na forume polno.

A vot i forum:
http://gardens.no-ip.com/forum/index.php
Zaxotite. Pochitaite. Mozhet chego i podcherpnete. A esli interesno na praktike - priezzhaite k nam v Rimonim.

• Вало-канавы – для задержания дождевой воды,
Iwite na forume pro kanavy dorozhki. Pisal kak qto nado delat'.

• попытки усиленной конденсации росы( наименее технически разработанное у меня направление),
Nu nu, qto na nobelya tyanet. Srednyaya vlazhnost' v Ariele 40%.
Net, konechno mozhno i dozhd' ustroit', da vot deneg na Xevrat xashmal' nado mnogo.
• Повторное использование бытовой воды из дома,
A vot qto edinstvvennoe vernoe soobrazhenie. Derex a gav, mylo - osedaet.
• и , конечно, добавочная страховка – посадка садовых деревьев в бочках.
Na forume posmotrite kak ya sazhayu. Bochka ne vyxod - ee xvatit na god. I ne krasivo.

Ne zlites', Olga, chto rezok. No vsezhe stoit prislushat'sya.

Date: 2006-01-24 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] lutsker.livejournal.com
А не затруднит ли Вас дать прямые ссылки на те ветки форума, где Вы пишете на упомянутые темы?

Date: 2006-01-24 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Уф, разобрала , что смогла.Чтоб быть справедливой.
Что канавы лучше делать с расширением внизу и узкой горловиной - это правильно .В любом случае - глубокие и узкие. Максимальное затенение растущими на валу деревьями,предусмотрено в первоисточнике. (Пермокультура)
Об основных резервуарах(для длительного хранения) я ещё и не писала, только собираюсь .Вало-канавы - это приёмы влагозадержания в наших условиях.Они удлиняют естественный сезон влагоснабжения, но не решают всех проблем.Я писала об УМЕНЬШЕНИИ зависимости от крана.Понятно, что для полной водной независимости этого недостаточно, и мечтать о такой независимости можно только говоря о резервуарах -хранилищах.

Date: 2006-01-30 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Полин!
Просто товарисч плохо читает свой собственный форум .Это о дубах в Израиле оттуда. Чтение требует регистрации .

http://gardens.no-ip.com/forum/viewtopic.php?t=1198
А где продолжение Илюшиного фотоотчёта.Начало было замечательное.

Date: 2006-01-30 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lutsker.livejournal.com
Вторая часть вроде вышла...

Date: 2006-01-30 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Уже видела. Замечательно.Малыш с киркой и Рут , действительно здорово.А третья?
Я когда смотрю, то возвращается ненадолго то светлое состояние духа, которое было после посадок несколько дней.так и пристраститься можно, как к наркотику.

Date: 2006-01-30 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] lutsker.livejournal.com
Будет, надеюсь :)
Это еще далеко не всё, что снято :)
У меня просто чешется язык от желания рассказать, какие ещё есть классные кадры. Но - всему свое время. ;)
Кстати, и с последней экскурсии в Тальмон есть и фото, и есть что рассказать...

Date: 2006-01-30 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Будем ждать рассказа.Полин! Я не выдержала.Поставила малыша с киркой и на ахаватисраэль.Такие фото классные!Это оказывается Яша- сын Димы и Наташи.

Date: 2006-01-30 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] lutsker.livejournal.com
На АИ сейчас схожу. А про "рассказать" - это надо созвониться. Когда Вам будет удобно...

Date: 2006-01-24 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Первая просьба.Пользуйтесь пожалуйста translit.ru.
Это –явное неуважение к собеседникам писать длинные коменты латиницей.
Впрочем, это не единственный признак Вашего неуважения.
Вы не резки.Вы- абсолютно безапелляционны.А я не заинтересованы в дискуссии с людьми , для которых существует только 2 мнения на свете: одно – их собственное, а другое неправильное.

Что такое валоканавы – Вы не поняли и не попытались понять.Это не придорожные канавы.Это специальные сооружения с использованием рельефа и грунта, для задержания и интенсивного использования дождевой воды. Эта практика уже проверена в Австралии и других засушливых районах.А у нас она гораздо более актуальна, так как большая часть выпадающих осадков у нас теряется , сбегая за несколько часов в море и не впитываясь в водоносный слой.
Избыток , не успев впитаться не течёт в море?!!!
Может у Римоним не течёт,а у нас бурными водопадами за 5-7 часов добегает до моря , и нетути. Вы уж простите, но я это каждый дождь своими глазами наблюдаю.
Вы ,кажется требуете, что бы посмотрела вокруг.Что люди в Израиле все с земли ? едут? (Как интересно прикажете Вас понимать?)/
Если я поняла правильно, так мы с Вами в противоположных потоках находимся,и тянет нас в разных направлениях.Вокруг меня группируются те, кто Землю любят и к ней тянутся.И я ищу таких людей. Мы немногое можем выбирать в жизни.Одно из этих немногих –круг людей ,с которым общаемся.
Захотите,я покажу Вам других людей, которые любят эту Землю и тянутся к ней.Один из них , упомянутый рав Йосефи.Почему Вы решили , что рав не может знать и любить Землю,какие у Вас для этого основания,- Ваше дело.
НО этот рав, имеет не меньше Вашей практики с Землёй.

Разрешите Вас спросить:"берега кинерета или водохранилищ , которые есть в Израиле,хоть и недостаточно, покрыты солью?" НЕТ. Спасибо.
Так почему-же мои мини-водохранилища будут?
Чайник в пример привели.Так я не хочу со фтором, хлором и прочей гадостью.Я из дождя хочу, самую чистую от солей, между прочим.Вы бы лучше по-поводу соли обратились к жаждущим построить 2 опреснительные станции в нашей крошечной стране.И объяснили бы им, чего будет стоить всей приморской низменности хотя бы одно распыление отработанной соли с нашими сильными ветрами. А ведь это преступление строят из-за нежелания и неумения сохранять живую дождевую воду. Из-за вот таких безапелляционных и нахрапистых " всезнаек" ,каким показали тут сейчас себя Вы.

Про дуб , совсем пальцем в небо.Не знаю, что растёт вокруг Римоним, и что пишут на форумах.Но вокруг нас растёт изобильно дуб каменный по энциклопедии.Возраст его может достигать 2000 лет , доказано экспертами , приглашёнными пресловутым равом.(Который однозначно понимает , по мнению экспертов, в дубах больше Вас)
Я не знаю ,каких сортов инжир Вы пользуете, но вокруг нас все горы покрыты инжиром (чёрным) без полива.
И предупреждаю сразу, что никакие Ваши грозные утверждения не перевесят того, что я вижу вокруг собственными глазами.
О восстановлении гумусного слоя тоже написано достаточно здесь у меня.
И я ведь то-же свои "фантазии" не в квартире на компьютере разрабатываю.
У меня то-же земля есть.И я ,знаете ли, сначала проверяю, потом пишу.
Что не проверено, пишу –не проверяно, не доработано.

Что здесь считается лесными деревьями, написано в описании посадок у того-же рава, хотя список , конечно, не полный.И консультировали нас агрономы Керен Каемет, а не мои фантазии.

Я не собираюсь сейчас отвечать на все Ваши безапелляционные утверждения, тем более , что не всегда понятно, что именно Вы хотите сказать по существу.
С форума я не исчезала, просто никогда не любила лезть со своим уставом в чужой монастырь.Жаль , что Вы не можете последовать моему примеру, и хотя бы вести в гостях вежливую беседу.

Date: 2006-01-25 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] greendrop.livejournal.com
Bezuslovno poslednee delo sporit' s zhenwinoi, a tem bolee s zhenwinoi-guru.

Date: 2006-01-25 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Понятно.Недостойны иметь знания и опыт , в Ваших глазах, не только раввины , но и женщины.Ну, что ж , я в хорошей компании.
Следующий демонстративно-неуважительный пост на латинице будет просто стёрт.

Date: 2006-09-28 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yulia-lia.livejournal.com
Оля, огромное спасибо за ваши статьи о воде и за подсказку о транслит.ру. Я была как немая до етого и угасно страдала что хе могу оставлять комменатрии.
Гмар хатима това и всех благ !!

Date: 2006-09-28 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Спасибо.Вам также!

Пресная вода Израиля

Date: 2008-04-22 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] starleir.livejournal.com
Уважаемая Оля. Очень интересно читать о вашей работе на 50 сотках. У меня когда-то было 5 соток Так что мне очень понятны ваши заботы.Кроме того, я несколько лет назад задумал помочь Израилю с пресной водой( в одиночку! так что то,что вы в одиночку собираетесь преобразовывать природу Израиля мне тоже близко) При этом я задачу еще усложнил -эта пресная вода должна появиться у Израиля без применения полезных ископаемых (которых у Израиля нет)Я "перелопатил" довольно много литературы о природе Израиля,его площадях, о солнечном излучении о пресной воде,О существующих методах опреснения, о существующих способах получения экологически чистой энергии. В результате этого я разработал "проект" Он заключается в следующем. У Акко строится солнечная электростанция, рядом с ней строится опреснительная установка. Опресненная вода по трубопроводу закачивается в Кинерет, далее вода разбирается на полив ,течет по Иордану, там тоже разбирается, добавочные 10м.куб/сек доходят до Мертвого Моря . Мне казалось , что решаются многие вопросы. Кинерет не будет пересыхать, Иордан станет полноводным, Мертвое Море перестанет мелеть.Я послал свой проект Либерману. Ответа не было и мой проект несколько лет пролежал без движения. А вот недавно я нашел адрес и послал свой проект Бенциону Теланеру. Он мне быстро ответил, что ему мой проект понравился тем, что там все предложения обоснованы рассчетами,но вот мол есть "заковыка" вообще в опресненной воде-дейтерий. Я об этом раньше и не задумывался.Да и в тех книгах,что я перечел, ничего о вреде для людей в опресненной воде (из-за дейтерия) я ни разу не видел. Ну сейчас я уже кое что об этом вопросе разузнал. Вот что я выяснил:
1. Действительно, есть люди ,которые считают опресненную воду вредной.Приводится пример г.Шевченко. Там якобы есть генетические отклонения у детей. Правда никто точно не установил,что это из-за дейтерия. Проф.химик Вольдман (мой знакомый) сказал, что скорее всего тут речь идет о нехватке микроэлементов, а не о переизбытке дейтерия.
2 Есть специалисты,которые считают эту проблему надуманной или по крайней мере преувеличенной.
Я могу назвать дискутирующего с вами Ахернитски или статью доктора биологических наук ихтиолога Александра Чернитского (могу вам дать линк)Он говорит о том ,что Эйлат уже давно пьет полностью опресненную воду и нет жалоб
Короче говоря ,есть разные мнения.И хорошо бы специалисты собрались в спец НИИ и решили этот вопрос.
Кроме всего этого обратите внимание, что я в моем"Проекте" не предлагаю опресненную воду загонять в израильский водопровод.Я ее предлагаю сливать в Кинерет,где она будет смешиваться с водой Кинерета. Ахернитски говорит,что в водопроводной воде дейтерия 15 тысячных процента , а в опресненой 20 тысячных процента.Смешанная вода приблизится к стандартной водопроводной. почти сравняется.
Теперь посмотрим -что будет если ничего (в смысле опреснения) не делать
а)Уровень Кинерета может так сильно понизится, что со дна забьют соленые и горькие ключи (сейчас они "задавлены" уровнем воды.)
б) Как предсказывают американцы на БВ могут начаться войны из-за воды. А имея мощную опреснительную установку можно воду ПРОДАВАТЬ
в) Ваш хороший проект ВАЛОКАНАВЫ ,даже если его начать немедленно и ПОВСЕМЕСТНО осуществлять результат даст лет через 20. Ну с учетом косности и еще намного больше.
Оля ответьте мне,пожалуйста. А еще я хотел бы услышать где можно что нибудь прочесть о перетаскивании туч. Суважением Старлей.















Re: Пресная вода Израиля

Date: 2008-04-30 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
В Мёртвое Море скидывать опреснёнку пожалуй соглашусь, как и использовать в замкнутых промышленных циклах, как и продавать братьям наших двоюродным. Всю остальное- преступление против Страны и народа .В остальном я Вам ответила и отвечала раньше...http://elkek.livejournal.com/13272.html?thread=1305816#t1305816
http://elkek.livejournal.com/47796.html?thread=1291956#t1291956

Profile

elkek: (Default)
elkek

May 2022

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 27th, 2026 10:40 am
Powered by Dreamwidth Studios