Опреснённая вода .ВОЗ.

[elkek]

Что касается отношения ВОЗ( Всемирная организация здравоохранения) к проблеме опреснения морской воды , то, как нам удалось выяснить, в настоящее время в ней разрабатывается «Международный регламент на использование опресненной морской воды для жизнедеятельности и жизнеобеспечения человечества», предусматривающий введение законодательного ограничения на использование, обязательные для всех стран-членов ООН, в частности, запретить использование опреснённой морской воды:
- для пищевых (физиологических) потребностей человека;
- для орошения земель при производстве с-х продукции;
- для скота при производстве мясо-молочной продукции;
- технологических и иных нужд в пищевой промышленности.

Comments

[777-itamar.livejournal.com]

***запретить использование опреснённой морской воды:
- для пищевых (физиологических) потребностей человека;
- для орошения земель при производстве с-х продукции;
- для скота при производстве мясо-молочной продукции;
- технологических и иных нужд в пищевой промышленности.***
А для чего незапретить?
Что будут пить страны и регионы, которые живут на опреснённой воде?

[elkek.livejournal.com]

На опреснённой воде в водопроводе пока живём только мы и Акатау, кажется. Везде есть 2 водопровода. Если Вы прочтёте приведённые раньше линки , то не будете задавать таких вопросов. А вот промышленность и мойки машин можно посадить на опреснёнку. Сколько хотите.
http://aveterra.livejournal.com/574921.html#cutid1
http://aveterra.livejournal.com/575006.html#cutid1

[ile-eli.livejournal.com]

В прошлый раз не ответил, сейчас отвечу.
Как и в прошлом посте aveterra на эту тему, источники не указаны. В прошлом посте упоминался Украинский Институт Экологии Человека в качестве источника информации. Я залез на сайт этого института и нашел там раздел "публикации". Просмотрел несколько публикаций на разные темы и не нашел ни одной научной, то есть опубликованной в научном журнале, с референтами. Все просмотренные мной публикации сделаны в научно-популярном стиле, не проводят разграничение между принятыми в научном сообществе утверждениями (с соответствующими цитатами) и новыми утверждениями данной статьи (нуждающимися, разумеется, в дополнительной проверке). Не приводятся экспериментальные данные и их статистический анализ. Не цитируется никакая научная литература (в лучшем случае, учебник для ВУЗов).
В данном посте ссылка имеет характер "как нам удалось выяснить", то есть, отсутствует. Упоминается тот же Украинский Институт Экологии Человека, а так же «бывший» Институт ИГЕМ АН СССР (а что он сейчас?). Никаких численных данных, полученных из этих институтов не приводится.

Я к чему? Не к тому, что опресненная вода является прекрасной заменой обычной. Я об этом просто ничего не знаю. Подозреваю, что исследования на тему влияния опресненной воды на здоровье человека должны были вестись в странах, пьющих эту воду десятки лет (Кипр, Португалия, еще где-то?). Я эти исследования не искал, хотя, возможно, стоило бы потратить на это определенное количество сил и времени. Я утверждаю лишь то, что написанное aveterra на эту тему не добавляет и не убавляет ничего, то есть не содержит вообще никакой информации и, соответственно, не является, на мой взгляд, поводом для волнений.

[ile-eli.livejournal.com]

Мне казалось, что Кипр и Португалия тоже.

[elkek.livejournal.com]

В прошлый раз Вы мне ответить не могли, потому что я этой возможности никому просто не предоставила.
Знала, что сразу возможность работы закончится.

Поэтому особую ценность имеет исследование изменения концентрации изотопов воды при её опреснении на установках обратного осмоса в Израиле (Ашкелон, Эйлат, Ницана) и на Кипре, которое систематически ведётся учёными-геохимиками в течение ряда лет. Отчёт об этом исследовании был опубликован в “Environ Ski Technol.” (Июль 2008 г.) и в Интернете. Отчёт сопровождается научными статьями. (http://aveterra.livejournal.com/577261.html#cutid1)

[elkek.livejournal.com]

Насколько я знаю, насильное заливание опрёснёнки в глотки запуск опреснённой воды в питьевой водопровод происходит только у нас и в Акатау, в остальных местах 2 водопровода и есть выбор с разной ценой.
Не торопитесь, Илюш, ознакомьтесь раньше со всеми материалами на странице Миши. Я понимаю, что изложение Телянера и его стремления перевести всё в личную плоскость , отталкивают, но информацию знать надо. В России и на Украине они заказали изотопную экспертизу ашкелонской воды. Потому что, в Израиле её делать никто не хотел.

[777-itamar.livejournal.com]

Мойка мошин не требует расхода воды, так как там циклическое использование (как в фонтане).

***На опреснённой воде в водопроводе пока живём только мы и Акатау, кажется.***
Это не так. Например
22 . 11 . 2006 | 14 : 57
Версия для печати

СИДНЕЙ, 22 ноября. /Корр. ИТАР-ТАСС Дмитрий Решетилов/. Самый большой в Южном полушарии и третий в мире крупный завод по опреснению воды введен в эксплуатацию в городе Куинан штата Западная Австралия.

По словам премьер-министра штата Алана Карпентера, строительство гидросооружения такого масштаба обошлось казне в 387 млн австралийских долларов /около 300 млн долларов США/. Теперь жители города Перт и близлежащих населенных пунктов смогут употреблять воду из Индийского океана, не завися от милости природы.
Согласно техническим характеристикам, завод-гигант сможет производить ежегодно до 130 млн литров питьевой воды в день. "Западная Австралия стала первым штатом в государстве, который использует опреснение воды как главный источник водоснабжения", - подчеркнул Карпентер.
http://www.ami-tass.ru/article/17187.html

Опреснение соленых вод относительно молодая отрасль техники. В начале XX в. опреснители были экзотической редкостью и применялись в небольшом числе для водоснабжения особо ответственных потребителей в отдельных точках пустыни. В середине века опреснение уже практиковалось в промышленных масштабах в некоторых районах аридной зоны мира (Каспийское море, Персидский залив, Карибское море и т. д.). Во второй половине XX в. опреснение получило широкое распространение и стало заурядным явлением во многих районах мира.
С начала 60‑х годов развернулось интенсивное строительство опреснителей, и число их удваивалось каждые пять лет (табл. 18). Но особенно возрос темп их строительства в наши дни. Например, только за последние два года (1975—1976 гг.) суммарная мощность опреснителей почти удвоилась.

Таблица 18

Рост в мире суммарной мощности опреснителей производительностью свыше 100 м³/сут

(Колодин, 1973; «Desalting plants...», 1975, 1977)

На начало года 1960 г. 1965 г. 1970 г. 1975 г. 1977 г.
Суммарная производительность,
тыс. м³/сут 240 430 925 1 988 3 708

Теперь опреснители обеспечивают водой не только населенные пункты, города, заводы или промышленные центры, но уже начинают играть заметную роль в водном балансе некоторых стран. Опреснение становится средством получения дополнительных водных ресурсов в засушливых и пустынных районах мира, испытывающих острый дефицит пресных вод.
http://tapemark.narod.ru/voda/index.html#4_6

[elkek.livejournal.com]

1.Нигде не сказано, что в Австралии не используется как в Саудовской Аравии система 2х водопроводов.
2. Количество опреснённой воды не говорит о том ,как её используют и оставляют ли альтернативу. Опресненную воду можно и нужно использовать в промышленности и замкнутых тех. циклах. Израиль мог бы расплачиваться тех. опресненной водой с Иорданией и стать поставщиком тех. воды в другие соседние Страны. Проводить исследование корреляции влияния опреснённой воды на человека одновременно с принуждение целого народа ( без права выбора) пить потенциально опасную воду – это геноцид. Если к нам добавятся ещё жертвы подобных экспериментов – это меня совсем не радует. И ВОЗ не зря бъёт тревогу.
В Акатау тоже радовались и рапортовали о растущей мощности опреснения. И до сих радуются и рапортуют. Производители. Об этом тоже пишется по приведённым линкам. До сих радуются , и говорят, а Вы докажите, что это из-за нас каждый 2ой житель онкологический больной. Так что, бесполезность дискуссий тут очевидна.

[achernitsky.livejournal.com]

Оля, при всем уважении к былым заслугам Вашего дядюшки, продолжать дискуссию с ним я не намерен.

В его ответе нет ни одного контаргумента, а только подколки в мой адрес и ЦУ, чего я должен изучить.

Кроме того, он опять смешивает в кучу радиаетивные и стабильные изотопы, морскую и опресненную воду.

Что же касается того отрывка, который Вы процитировали у себя, то он нелеп. ВОЗ не вводит законодательных ограничений, она может лишь вырабатывать рекомендации. ООН тоже не имеет права запретить что-либо независимому государству. Она может разработать конвенцию, к которой те или иные страны могут присоединиться, а могут и нет.

Так, Израиль не присоединился к конвенции о нераспространении ядерного оружия, и ничего.

P.S. Поскольку уважаемый профессор не потрудился дать ссылку на мою статью (и название исказил), исправляю это:
http://rybafish.umclidet.com/sha-nikto-nas-ne-genocidit.htm

[elkek.livejournal.com]

Ни доктор наук Телянер, ни профессор Ветштейн не являются моими родственниками.
Так что, доктор наук Черницкий, называйте пожалуйста оппонента проф. Ветштейном, а не моим дядюшкой, не дезинформируйте читателей моего ЖЖ.

[777-itamar.livejournal.com]

***Нигде не сказано, что в Австралии не используется как в Саудовской Аравии система 2х водопроводов.***

Конкретно сказано о питьевой воде.

Откуда данные, что в Саудии не пьют опреснённую воду? Может наоборот, как более чистую, её и пьют.

Такие страны, как Алжир, Дубаи, Ливия и Сингапур, полностью зависят от опреснения – единственного для них способа получения питьевой воды.
http://www.management.web-standart.net/issues/2009/2/1324/

[elkek.livejournal.com]

Саш, в приведённых Вам линках много рассказано о доставке пресной воды в Саудавскую Аравию, чтобы не вынуждать людей пить оперснёнку. Вы действительно не понимаете разницы в ситуации, когда есть 2 водопровода : опреснённый и обычный, и ты сам решаешь какую воду пить , и ситуацией ,когда тебе не оставляют этого выбора?

[ile-eli.livejournal.com]

Моя ошибка, статья, действительно, упоминалась, хотя и не в явном виде (к тому же, название журнала было указано с ошибкой). Статью нашел, абстракт можно прочесть бесплатно, платить за остальное не стал. Цитирование несколько выборочное. В статье говорится, что концентрация некоторых тяжелых изотопов снижается, других - не меняется. То есть, в худшем случае, содержание детерия будет такое же, как в воде Средиземного/Красного моря. Кому он вредит - не понятно.
Заодно уж поискал в сети дополнительную информацию про опреснение обратным осмосом. Оказалось, что опреснительных установок во всем мире куча (и не для мойки машин), информации - тонны. Сходу не наткнулся на информацию о вреде для здоровья, обсуждается скорее проблема возвращения пересоленой воды в море (по-настоящему большие установки создают проблему, т.к. повышают концентрацию соли около берега).

[777-itamar.livejournal.com]

***Саудавскую Аравию, чтобы не вынуждать людей пить оперснёнку***
Пресную воду не доставляют в Саудию, наоборот, сказано, что Саудия даже экспортирует опреснённую воду.
Если я всё-таки пропустил в тексте, буду благодарен за цитату.

Люди ставят опресненительные установки и для квартиры для очистки воды, у кого есть деньги. Вам не предлагали разве? :)

[elkek.livejournal.com]

http://aveterra.livejournal.com/574921.html#cutid1
http://aveterra.livejournal.com/575006.html#cutid1
Вы опять таки торопитесь. Производителей опреснённой воды не волнует корреляция на здоровье. В Акатау до сих пор производители бойко рапортуют об успехах. А врачи пытаются понять, что происходит с людьми. И для этого надо время. Много времени. Тысячи и тысячи трагедий. А доказать, что это именно из-за опреснёнки всё равно трудно. Я – не хочу быть кроликом в этом эксперименте. Кто хочет, флаг в руки, но других не заставляйте. Можете полюбоваться на Сашу из Итамара. Он на скважине и радуется, что мои дети пьют опреснёнку. Заставлять население целой Страны быть подопытным кроликом против воли- это геноцид. ИМХО

[elkek.livejournal.com]

А ещё у нас в школах учителя очень советуют и предлагают давать детям риталин. А ирия очень настоятельно советует заливать всю гину ядом и просто таки велит выбрасывать все опавшие листья на помойку. А уж как в типат халявах требуют кормить младенцев минеральным железом! Ох, как много нам всего предлагают и советуют. Свою башку тоже полезно иногда включать.
Это относится, в частности, к Мальте, куда воду для питья и приготовления пищи завозят в бутылках с континента, к Саудовской Аравии, завозящей воду и продукты растительного происхождения из-за океана, к Кипру, заключившему договор о поставке питьевой воды с Россией (от чего, кстати, отказался Израиль), к Ливии, прорывшей огромной длины канал пресной воды из Нила, и даже к Кувейту, который, несмотря на известные достижения по дорогостоящей переработке опреснённой воды в питьевую, прорыл канал пресной воды из рек Ирана. Именно неиспользованием опреснённой морской воды для питьевых и пищевых целей, а не её безвредностью объясняется отсутствие массовых жалоб на влияние этой воды на здоровье и генофонд населения. (http://aveterra.livejournal.com/574921.html#cutid1)
Этот линк я Вам уже давала полтора часа назад.
И ввоз питьевой воды ничуть не противоречит экспорту опреснёнки. Нам тоже давным-давно пора расплачиваться с Иорданией и автономией опреснёнкой и предлагать её на экспорт любым соседям. А вот Кинерет по 3 раза в год откачивать -прекратить.

[achernitsky.livejournal.com]

Ольга!
1. Телянер - кандидат технических наук, доцент.
2. Мне казалось, что Вы в самой первой нашей дискуссии писали, что профессор Ветштейн Ваш родственник. Ошибся, извините. И читатели Вашего ЖЖ - извините
3. А по существу (про ВОЗ)?

[777-itamar.livejournal.com]

Кстати, проф. Барак Амицур, профессор инженерной химиии и биотехнологии, был представителем Израиля в ООН по вопросам опреснения. На съезде, где он давал лекцию по опреснительным установкам, я, помятуя Вашу слова, обратился к профессору со словами, что есть мнение что опреснённая вода вредна для здоровья. Профессор сказал, что вреда нет, более того, у него дома стоит очистительная установка опреснительная, и супруга его избавилась от какой-то болезни (не помню уже какой, вроде с почками), после употребления этой опреснённой воды.

[achernitsky.livejournal.com]

Странно, что авторы поста про вред опресненной воды не только не привели фактических данных из этого отчета, но даже не дали ссылку на него в Интернете.

Вместо этого они продолжают оперировать своим единственным измерением, якобы относящемся к Средиземному морю. Но, как я писал в критикуемой профессором работе, "у автора нет фактического материала по Средиземному морю, он сам об этом пишет в статье «Поскольку прямые определения по Средиземному морю нами не проводились, а другие были недоступны, то эти данные условно приняты по Тирренскому морю, расположенному относительно близко к этому бассейну и имеющему сходное значение по солености воды». То есть, взят 1 образец и не совсем в Средиземном море, а выводы – глобальные".

[elkek.livejournal.com]

У нас с Вами «существо» разное. Для меня по существу, что ВОЗ считает эту воду крайне опасной для человека, а для Вас существо вопроса заключается в том, что ВОЗ может сделать : рекомендовать или запрещать. Нам с Вами вряд ли можно понять друг –друга при такой разной базе в понимании сущности вопроса.

[elkek.livejournal.com]

У него дома эта установка воду Средиземного моря в питьевую превращала или очищала водопроводную?

[777-itamar.livejournal.com]

Дома у него она очищает водопроводную, но лекция была об опреснении морской воды, и в связи с этим, я задал вопрос, на который он ответил.
Пофессор работает в Ариэльском университетском центре, если у Вас будет желание, Вы можете с ним переговорить, он очень приятный, скромный, и религиозный человек.

[elkek.livejournal.com]

И если Вам не очевидна разница в водопроводной воде добавочно очищенной через оперснительную установку и морской опреснённой, то мне непонятно, зачем мы с Вами теряем время.
На счёт мнения о вреде -оно, как видно из самого поста ,– ЕСТЬ ,и это мнение ВОЗ. Я не думаю, что они там все с дуба упали , наслушавшись «наших паникёров». И не думаю, что мнение о вреде опресненной воды для человека наших апологетов тех. прогресса перевесит для меня мнение ВОЗ. Я даю фактическую информацию тем, кто в состоянии понять о чём речь. А не для того,чтобы толочь снова опреснённую воду в ступе.

[elkek.livejournal.com]

Нy, почему же. Бывают гораздо более странные оппоненты. Они ,например , говорят, что изотопы дейтерия и кислорода-18 – они такие мааленнькие! Ну, как я , такая большая, могу их боятся…..Ну, что такие крохи могут мне сделать?!

[777-itamar.livejournal.com]

Повторяю, профессор говорил о безвредности опреснённой морской воды.
Пример с домашней установкой, это было к слову.

Слова в Вашем линке, о том, что "Кувейт прорыл канал из Иранских рек", говорит о том, может автор не в курсе, что Ефрат и Тигр - протекают в Ираке, а не Иране, да и Ирак разделяет Иран и Кувейт.
Про канал из Египта в Ливию, по-моему, даже в фантастических романах нету.