Date: 2009-08-10 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] 777-itamar.livejournal.com
***запретить использование опреснённой морской воды:
- для пищевых (физиологических) потребностей человека;
- для орошения земель при производстве с-х продукции;
- для скота при производстве мясо-молочной продукции;
- технологических и иных нужд в пищевой промышленности.***
А для чего незапретить?
Что будут пить страны и регионы, которые живут на опреснённой воде?

Date: 2009-08-10 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
На опреснённой воде в водопроводе пока живём только мы и Акатау, кажется. Везде есть 2 водопровода. Если Вы прочтёте приведённые раньше линки , то не будете задавать таких вопросов. А вот промышленность и мойки машин можно посадить на опреснёнку. Сколько хотите.
http://aveterra.livejournal.com/574921.html#cutid1
http://aveterra.livejournal.com/575006.html#cutid1

Date: 2009-08-10 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Мне казалось, что Кипр и Португалия тоже.

(no subject)

From: [identity profile] elkek.livejournal.com - Date: 2009-08-10 09:55 am (UTC) - Expand

Date: 2009-08-10 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] 777-itamar.livejournal.com
Мойка мошин не требует расхода воды, так как там циклическое использование (как в фонтане).

***На опреснённой воде в водопроводе пока живём только мы и Акатау, кажется.***
Это не так. Например
22 . 11 . 2006 | 14 : 57
Версия для печати

СИДНЕЙ, 22 ноября. /Корр. ИТАР-ТАСС Дмитрий Решетилов/. Самый большой в Южном полушарии и третий в мире крупный завод по опреснению воды введен в эксплуатацию в городе Куинан штата Западная Австралия.

По словам премьер-министра штата Алана Карпентера, строительство гидросооружения такого масштаба обошлось казне в 387 млн австралийских долларов /около 300 млн долларов США/. Теперь жители города Перт и близлежащих населенных пунктов смогут употреблять воду из Индийского океана, не завися от милости природы.
Согласно техническим характеристикам, завод-гигант сможет производить ежегодно до 130 млн литров питьевой воды в день. "Западная Австралия стала первым штатом в государстве, который использует опреснение воды как главный источник водоснабжения", - подчеркнул Карпентер.

http://www.ami-tass.ru/article/17187.html

Опреснение соленых вод относительно молодая отрасль техники. В начале XX в. опреснители были экзотической редкостью и применялись в небольшом числе для водоснабжения особо ответственных потребителей в отдельных точках пустыни. В середине века опреснение уже практиковалось в промышленных масштабах в некоторых районах аридной зоны мира (Каспийское море, Персидский залив, Карибское море и т. д.). Во второй половине XX в. опреснение получило широкое распространение и стало заурядным явлением во многих районах мира.
С начала 60‑х годов развернулось интенсивное строительство опреснителей, и число их удваивалось каждые пять лет (табл. 18). Но особенно возрос темп их строительства в наши дни. Например, только за последние два года (1975—1976 гг.) суммарная мощность опреснителей почти удвоилась.

Таблица 18

Рост в мире суммарной мощности опреснителей производительностью свыше 100 м³/сут

(Колодин, 1973; «Desalting plants...», 1975, 1977)

На начало года 1960 г. 1965 г. 1970 г. 1975 г. 1977 г.
Суммарная производительность,
тыс. м³/сут 240 430 925 1 988 3 708

Теперь опреснители обеспечивают водой не только населенные пункты, города, заводы или промышленные центры, но уже начинают играть заметную роль в водном балансе некоторых стран. Опреснение становится средством получения дополнительных водных ресурсов в засушливых и пустынных районах мира, испытывающих острый дефицит пресных вод.

http://tapemark.narod.ru/voda/index.html#4_6

(no subject)

From: [identity profile] elkek.livejournal.com - Date: 2009-08-10 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 777-itamar.livejournal.com - Date: 2009-08-10 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elkek.livejournal.com - Date: 2009-08-10 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 777-itamar.livejournal.com - Date: 2009-08-10 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elkek.livejournal.com - Date: 2009-08-10 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 777-itamar.livejournal.com - Date: 2009-08-10 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elkek.livejournal.com - Date: 2009-08-10 01:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-10 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] evgenybe.livejournal.com
Не запретить:
- Использование а охладительных контурах, например электростанций.
- Полив несельскохозяйственной зелени, например городских цветников, клумб и т.п.
- Использование в химическом производстве.
...
Применение есть. А это, в свою очередь, сэкономит питьевую воду.

Date: 2009-08-10 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] 777-itamar.livejournal.com
Опреснение методом выпаривания, - это тот же дождь. Так в чём опасность этого искусственного дождя?

А пар электростанций, как раз может работать на выпаривание морской воды, охлаждаясь. Для парков можно найти воду и подешевле, чем опреснённую.

(no subject)

From: [identity profile] evgenybe.livejournal.com - Date: 2009-08-10 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com - Date: 2009-08-11 12:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-10 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
В прошлый раз не ответил, сейчас отвечу.
Как и в прошлом посте aveterra на эту тему, источники не указаны. В прошлом посте упоминался Украинский Институт Экологии Человека в качестве источника информации. Я залез на сайт этого института и нашел там раздел "публикации". Просмотрел несколько публикаций на разные темы и не нашел ни одной научной, то есть опубликованной в научном журнале, с референтами. Все просмотренные мной публикации сделаны в научно-популярном стиле, не проводят разграничение между принятыми в научном сообществе утверждениями (с соответствующими цитатами) и новыми утверждениями данной статьи (нуждающимися, разумеется, в дополнительной проверке). Не приводятся экспериментальные данные и их статистический анализ. Не цитируется никакая научная литература (в лучшем случае, учебник для ВУЗов).
В данном посте ссылка имеет характер "как нам удалось выяснить", то есть, отсутствует. Упоминается тот же Украинский Институт Экологии Человека, а так же «бывший» Институт ИГЕМ АН СССР (а что он сейчас?). Никаких численных данных, полученных из этих институтов не приводится.

Я к чему? Не к тому, что опресненная вода является прекрасной заменой обычной. Я об этом просто ничего не знаю. Подозреваю, что исследования на тему влияния опресненной воды на здоровье человека должны были вестись в странах, пьющих эту воду десятки лет (Кипр, Португалия, еще где-то?). Я эти исследования не искал, хотя, возможно, стоило бы потратить на это определенное количество сил и времени. Я утверждаю лишь то, что написанное aveterra на эту тему не добавляет и не убавляет ничего, то есть не содержит вообще никакой информации и, соответственно, не является, на мой взгляд, поводом для волнений.

Date: 2009-08-10 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
В прошлый раз Вы мне ответить не могли, потому что я этой возможности никому просто не предоставила.
Знала, что сразу возможность работы закончится.
Image
Поэтому особую ценность имеет исследование изменения концентрации изотопов воды при её опреснении на установках обратного осмоса в Израиле (Ашкелон, Эйлат, Ницана) и на Кипре, которое систематически ведётся учёными-геохимиками в течение ряда лет. Отчёт об этом исследовании был опубликован в “Environ Ski Technol.” (Июль 2008 г.) и в Интернете. Отчёт сопровождается научными статьями. (http://aveterra.livejournal.com/577261.html#cutid1)

Date: 2009-08-10 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com
Моя ошибка, статья, действительно, упоминалась, хотя и не в явном виде (к тому же, название журнала было указано с ошибкой). Статью нашел, абстракт можно прочесть бесплатно, платить за остальное не стал. Цитирование несколько выборочное. В статье говорится, что концентрация некоторых тяжелых изотопов снижается, других - не меняется. То есть, в худшем случае, содержание детерия будет такое же, как в воде Средиземного/Красного моря. Кому он вредит - не понятно.
Заодно уж поискал в сети дополнительную информацию про опреснение обратным осмосом. Оказалось, что опреснительных установок во всем мире куча (и не для мойки машин), информации - тонны. Сходу не наткнулся на информацию о вреде для здоровья, обсуждается скорее проблема возвращения пересоленой воды в море (по-настоящему большие установки создают проблему, т.к. повышают концентрацию соли около берега).

(no subject)

From: [identity profile] elkek.livejournal.com - Date: 2009-08-10 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com - Date: 2009-08-10 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elkek.livejournal.com - Date: 2009-08-10 12:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-10 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com
Оля, при всем уважении к былым заслугам Вашего дядюшки, продолжать дискуссию с ним я не намерен.

В его ответе нет ни одного контаргумента, а только подколки в мой адрес и ЦУ, чего я должен изучить.

Кроме того, он опять смешивает в кучу радиаетивные и стабильные изотопы, морскую и опресненную воду.

Что же касается того отрывка, который Вы процитировали у себя, то он нелеп. ВОЗ не вводит законодательных ограничений, она может лишь вырабатывать рекомендации. ООН тоже не имеет права запретить что-либо независимому государству. Она может разработать конвенцию, к которой те или иные страны могут присоединиться, а могут и нет.

Так, Израиль не присоединился к конвенции о нераспространении ядерного оружия, и ничего.

P.S. Поскольку уважаемый профессор не потрудился дать ссылку на мою статью (и название исказил), исправляю это:
http://rybafish.umclidet.com/sha-nikto-nas-ne-genocidit.htm

Date: 2009-08-10 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Ни доктор наук Телянер, ни профессор Ветштейн не являются моими родственниками.
Так что, доктор наук Черницкий, называйте пожалуйста оппонента проф. Ветштейном, а не моим дядюшкой, не дезинформируйте читателей моего ЖЖ.
Image

Date: 2009-08-10 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com
Ольга!
1. Телянер - кандидат технических наук, доцент.
2. Мне казалось, что Вы в самой первой нашей дискуссии писали, что профессор Ветштейн Ваш родственник. Ошибся, извините. И читатели Вашего ЖЖ - извините
3. А по существу (про ВОЗ)?

(no subject)

From: [identity profile] elkek.livejournal.com - Date: 2009-08-10 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com - Date: 2009-08-10 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elkek.livejournal.com - Date: 2009-08-10 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ile-eli.livejournal.com - Date: 2009-08-10 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elkek.livejournal.com - Date: 2009-08-10 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com - Date: 2009-08-10 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elkek.livejournal.com - Date: 2009-08-10 02:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-10 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] 777-itamar.livejournal.com
Кстати, проф. Барак Амицур, профессор инженерной химиии и биотехнологии, был представителем Израиля в ООН по вопросам опреснения. На съезде, где он давал лекцию по опреснительным установкам, я, помятуя Вашу слова, обратился к профессору со словами, что есть мнение что опреснённая вода вредна для здоровья. Профессор сказал, что вреда нет, более того, у него дома стоит очистительная установка опреснительная, и супруга его избавилась от какой-то болезни (не помню уже какой, вроде с почками), после употребления этой опреснённой воды.

Date: 2009-08-10 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
У него дома эта установка воду Средиземного моря в питьевую превращала или очищала водопроводную?

Date: 2009-08-10 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] 777-itamar.livejournal.com
Дома у него она очищает водопроводную, но лекция была об опреснении морской воды, и в связи с этим, я задал вопрос, на который он ответил.
Пофессор работает в Ариэльском университетском центре, если у Вас будет желание, Вы можете с ним переговорить, он очень приятный, скромный, и религиозный человек.

(no subject)

From: [identity profile] elkek.livejournal.com - Date: 2009-08-10 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 777-itamar.livejournal.com - Date: 2009-08-10 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elkek.livejournal.com - Date: 2009-08-10 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 777-itamar.livejournal.com - Date: 2009-08-10 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elkek.livejournal.com - Date: 2009-08-10 01:31 pm (UTC) - Expand

Фантастика

From: [identity profile] elkek.livejournal.com - Date: 2009-08-11 10:23 am (UTC) - Expand

Re: Фантастика

From: [identity profile] 777-itamar.livejournal.com - Date: 2009-08-11 10:34 am (UTC) - Expand

Re: Фантастика

From: [identity profile] elkek.livejournal.com - Date: 2009-08-11 10:37 am (UTC) - Expand

Re: Фантастика

From: [identity profile] 777-itamar.livejournal.com - Date: 2009-08-11 11:26 am (UTC) - Expand

Re: Фантастика

From: [identity profile] elkek.livejournal.com - Date: 2009-08-11 12:46 pm (UTC) - Expand

Re: Фантастика

From: [identity profile] 777-itamar.livejournal.com - Date: 2009-08-11 01:26 pm (UTC) - Expand

Re: Фантастика

From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com - Date: 2009-08-12 11:10 am (UTC) - Expand

Re: Фантастика

From: [identity profile] 777-itamar.livejournal.com - Date: 2009-08-12 01:26 pm (UTC) - Expand

Re: Фантастика

From: [identity profile] elkek.livejournal.com - Date: 2009-08-12 01:34 pm (UTC) - Expand

Re: Фантастика

From: [identity profile] 777-itamar.livejournal.com - Date: 2009-08-12 01:51 pm (UTC) - Expand

Re: Фантастика

From: [identity profile] elkek.livejournal.com - Date: 2009-08-12 01:57 pm (UTC) - Expand

Re: Фантастика

From: [identity profile] 777-itamar.livejournal.com - Date: 2009-08-12 02:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-10 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] evgenybe.livejournal.com
Оля. Во-первых, спасибо за уже вторую статью (пост) на эту тему.
Во-вторых уважаемым [livejournal.com profile] 777_itamar и [livejournal.com profile] achernitsky замечу следующее.
Скажем, я изобрел некий гель XXX-YYY-ZZZ и уверяю, что он абсолютно безвреден. Я также уверяю, что втирание XXX-YYY-ZZZ в кожу головы улучшает деятельность мозга и имеет омолаживающий эффект. Предположим также, что никем еще не доказано ни что это правда, ни что это ложь.
Вопрос к [livejournal.com profile] 777_itamar и [livejournal.com profile] achernitsky - согласятся ли они, не имея на руках данных проверки опробовать гель на своих женах и детях? Будут ли рекомендовать к использованию геля XXX-YYY-ZZZ в масштабах страны, чтобы затем, по полученным результатам, они, как люди ученые, сделаи свое заключение о вредности или безвредности разработанного геля?
Последний вопрос. Не считают ли уважаемые оппоненты, проведение экспериментов на населении целой страны уголовно наказуемым, независимо от того будут ли результаты положительными или отрицательными.
Эти вопросы - тест на нравственность.

Date: 2009-08-10 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Меня часто обвиняют в недемократичном отказе народу в комментировании.
А теперь , гляньте на эту дискуссию 2х летней давности, когда тотже доктор Черницкий утверждал , что технология обратного осмоса не несёт недостатков технологий Акатау. (http://elkek.livejournal.com/47796.html?thread=1385908#t1385908) Не знал, но утверждал. Сейчас ,когда люди сделали изотопную экспертизу за границей и доказали, что это не так, что опасный изотопный состав полностью присутсвует в ашкелонской воде, это что-то изменило для человека? Нет. Он просто не верит.
Так стоит ли переливать из пустого в порожнее. Рабочий день насмарку.Начальство уже в бешенстве.

Date: 2009-08-11 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com
Оля, и где я это утверждаю? Пр Вашей ссылке не нашел этого. Сделайте copy-paste, пожалуйста

(no subject)

From: [identity profile] elkek.livejournal.com - Date: 2009-08-11 01:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-10 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] 777-itamar.livejournal.com
В этой теме, меня интересует только достоверная информация. Рекомендовать или нерекомендовать опреснённую воду, я пока не собираюсь в этой теме.

Date: 2009-08-10 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] evgenybe.livejournal.com
В том-то и проблема, что достоверной информации пока нет. И именно поэтому мой и Олин вопрос - как можно было насильно перевести целый город на питье воды, по поводу которой нет достоверной информации? Это - преступление!

(no subject)

From: [identity profile] elkek.livejournal.com - Date: 2009-08-10 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenybe.livejournal.com - Date: 2009-08-10 03:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-11 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
То есть эти , уже приведённые Вам линки Вы считаете моими и автора страхами. Могу Вас обрадовать, уже 20 лет назад проводилась целая конференция запуганных параноиков с научными званиями по теме, которые пытались понять, что происходит с населением Акатау. Проф. Ветштейн был её участником, с тех пор он такой запуганный. Но это ,конечно, не объективные данные.
http://aveterra.livejournal.com/574921.html#cutid1
http://aveterra.livejournal.com/575006.html#cutid1
В утешение можно сказать, что когда картина повторится в Израиле, всегда можно сказать, что это не от воды, а от бытовой химии, плохих продуктов, грязного воздуха и т.д. и т.п.

Date: 2009-08-11 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com
Зайдите ко мне на сайт,http://rybafish.umclidet.com/sha-nikto-nas-ne-genocidit.htm прочитайте разбор ужастиков про опресненную воду. Там ведь сплошные передергивания и искажения фактов. Я привожу доказательства того, что проблема высосана из пальца. Ветштейн и Телянер в ответ их не опровергают, а только бранятся.

Что же касается вашего теста на нравственность, то условия сформулированны не совсем корректно. Специалисты имеют на руках данные о безвредности стабильного природного изотопа тяжелой воды, который называется дейтерий. Ссылки - у меня на сайте

Date: 2009-08-11 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Видимо, понятия «опровергать» и «браниться» у людей разные, в зависимости от того, к кому применять. Телянер действительно ( к сожалению) не может удержаться от личных нападок и это делает его последние и очень важные статьи невозможными для публикации. Увы, информацию оттуда приходится выуживать из сведения счётов. Что мне лично очень жаль. Но он , в основном, воюет не с Вами, а с Колодным, Адиным и Шани.
А вот Ветштейн , ИМХО, пишет крайне сдержанно и интеллегентно, и ,так сказать Вы – первый начали, он только отвечает. иМХО.
Кстати, свой «крестовый поход» против них Вы приурочили к 17 тамуза, что привело меня в своё время в такой шок , что я отписалась от Вашего журнала. Просто не могла видеть это в межтисниье.

1

From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com - Date: 2009-08-12 12:47 pm (UTC) - Expand

Re: 1

From: [identity profile] elkek.livejournal.com - Date: 2009-08-12 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com - Date: 2009-08-12 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elkek.livejournal.com - Date: 2009-08-12 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenybe.livejournal.com - Date: 2009-08-11 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com - Date: 2009-08-12 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenybe.livejournal.com - Date: 2009-08-12 12:46 pm (UTC) - Expand

17 тамуза

Date: 2009-08-12 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com
Оля, мне бы не хотелось переводить нашу дискуссию из области естественно-научной в область идеологическую. Но «и,так сказать Вы – первый начали, он только отвечает. ИМХО».

Вы написали «Кстати, свой «крестовый поход» против них Вы приурочили к 17 тамуза, что привело меня в своё время в такой шок , что я отписалась от Вашего журнала. Просто не могла видеть это в межтисниье».

Выражение «Крестовый поход» оставлю на Вашей совести, как и «геноцид» на совести Телянера.

А что касаемо межтеснинья, 17 тамуза и 9 ава, то причиной несчастий нашего народа, как известно, была беспричинная ненависть между евреями.

Я считаю, что Телянер и Ветштейн занимаются именно разжиганием оной, они обвиняют одних евреев в том, что те по недомыслию или из корыстных соображений, готовы погубить других евреев, весь народ Израиля, организовав геноцид путем закачки опресненной воды в водопроводную сеть.

Долг мой, как еврея, указать борцам против опреснения на ошибочность их позиции и тем самым уберечь их и от «лашон ра». и от разжигания ненависти между евреями. И остальным евреям объяснить, что нет тут причины для уныния, все не так страшно.

Мой рав подтвердил, что объяснить еврею, что он не прав должно и 17 тамуза и 9 ава. Кушать нельзя, а на клавиши нажимать можно.

Re: 17 тамуза

Date: 2009-08-12 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Я уже давно поняла, что нам с Вами не понять друг-друга.

Profile

elkek: (Default)
elkek

May 2022

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 27th, 2026 03:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios