elkek: (Default)
[personal profile] elkek

У меня печальная новость, озвученная в заголовке. Так получилась , что на прошлой неделе я пересеклась с очень симпатичными людьми , заселяющими форпост Маале Исраэль рядом с Барканом. Они тоже пытаются практиковать Пермокультуру, о которой я столько уже говорила. Соответственно, тем для разговоров нашлось много.
Вот в процессе интенсивного обмена опытом и всплыл факт о том, что мы отнюдь не первые попытались проверить в Израиле посадки глиняными шариками. Есть учителя пермокультуры ,которые делают это уже несколько лет , называя технику "Кадурей хаим" – шариками жизни. Правда, они , как я поняла, не пытались таким образом закладывать лес, а сажали подлесок из кустов и многолетников под уже укоренившимися деревьями. Это попытались по моему совету сделать ребята из Итамара, и надеюсь , что успешно.
С одной стороны, новость хорошая. Значит техника глиняных шариков ( они ещё добавляют в середину компоста) себя оправдывает. С другой стороны, я так гордилась, что мы первые…. Не судьба. Сдаем пальму.
Но всё равно. Я начинаю планировать Лесопосадки по Фукуоке -2010.
Есть ли какой-нибудь результат у нашего первого опыта , проведённого в суккот 5770, будет видно к осени. Но я уже знаю, что посадочный материал был не очень хорош. Скажу больше. Он был плохой. Я пыталась прорастить остатки семян сосен , которые просыпались из шишек после семинара по шарикам , и прорастало примерно 1 семечко из горсти семян. Но я сразу говорила, что если из этого опыта вырастёт хотя бы 20 деревьев, то я буду считать его успешным. А ведь в смеси ещё присутствовали в изобилии семена кустов и многолетних цветов. Посмотрим.
Из опыта прошлого года я сделали для себя следующие выводы:
1. Брать семена только не прихотливых видов , легко идущих семенами в природных условиях. ( Мимоза иволистная, сосна брутия)
2. Брать семена, которые нет смысла растить в рассаде в связи с долгим периодом покоя ( фисташка, боярышник).
3. Брать семена более перспективные в смысле всхожести , от деревьев рядом с которыми много сеянцев.
Wish- list на сбор семян 2010:
1. Ротем
2. Лотем
3. Кипарис
4. Сосна брутия
5. Кеда ( ракитник)
6. Фисташка
7. Рожковое дерево
8. Боярышник
9. Груша сирийская
10. Иудино дерево
11. Мимоза иволистная
12. Сосна канарская
Начав проект создания парка ИхД я понимала, что парк и бустан ,в отличие от леса, требуют постоянной поддержки и ухода. Пожалуй , всё-таки недооценила количество этой "тахзуки" ( поддержки и ухода)
Получается, что в общем-то естественно , что там постоянно есть работа , а хочется и всё время расширять нашу деятельность . При этом возможности наши очень и очень ограничены. Шарики не требуют ни саженцев, ни полива. Вклад в них минимален, а результат ещё совсем не ясен. Свою личную главную задачу я вижу в скорейшем озеленении как можно большего количества голых склонов Иудеи и Шомрона. При этом , я понимаю, что необходим как лес, так и набор "лёгких" плодовых диких и полудиких видов, которые можно использовать для питания человека. ( я всегда помню, что эти склоны могут оказаться нашим последним убежищем, если дела наши пойдут совсем плохо. Тут неоценимы инжир, миндаль, орехи, шелковицы, боярышник, виноград, ежевика, шиповник, рожковое дерево. Все эти виды могут расти в Шомроне без полива в благоприятном месте и спустя лет 10 после посадки.. Но первые годы они нуждаютсЯ в поливе и уходе.) У нас нет другого такого места , где мы могли бы сажать требующие 10 лет полива деревья, кроме ИхД, но можно легко найти места, где нам позволят разбросать шарики.( Например, Итамар, я надеюсь.) Чтобы результат был максимальным , необходимо комбинировать пути.

Так что, по- прежнему нужна помощь в сборе семян перечисленных видов. Все , кто готовы присоединиться к сбору , кому нужна информация – консультация – звоните.
Хранить семена лучше в бумажных пакетах (например, из –под сахара) или полотняных мешках( можно в наволочках) .

Date: 2010-03-22 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] elanorr.livejournal.com
С нас мимоза. уже осыпаются цветы, значит вот-вот попрут семена и в этот раз мы их не пропустим.

Date: 2010-03-23 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Хорошо. В Итамар мимоза очень нужна, а то они эвкалипты сажать стали, чтобы быстро шетах оживить, а много эвкалиптов в горах плохо.

Date: 2010-03-22 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] zina-ida.livejournal.com
а дубы?

Date: 2010-03-23 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Дубы мы без шариков, желудями закапываем. Жёлуди крупные, это сколько на них надо глины намесить?
Вот о кедровой сосне я думаю, стоит или нет. Ливнэ лучше в рассаду в центре.На Севере можно в шарики.

Date: 2010-03-23 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] figa-tree.livejournal.com
Оля, по-моему, новость хорошая со всех сторон :))
Задачи-то у Вас с ними общие! Успехов!

Date: 2010-03-24 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Придётся с Вами согласиться, Ирочка, скорее хорошая. НО доложить народу о проведённой мной дезинформации я была должна. По поподу нашего пионэрства...

Date: 2010-03-24 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] algeus.livejournal.com
Оля,а что Вы скажите за малину?
Дикая малина на склонах Шомрона - это же сказка.
Я привез кустик малины от Рони(сорт известен только ему,но он как я понял информацией делиться не очень любит),и он неплохо чувствует себя у нас в Холоне.
Можно будет к следующей зиме,если мой холонский кустик успешно переживет лето,попробовать его в ИхД.

Неизвестный жил Rubus у Рони,
Он прижился неплохо в Холоне,
И быть может решит,
Что неплохо-б пожить,
Ему так-же в горах что в Шомроне.

Date: 2010-03-24 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] pi-el.livejournal.com
я хоть и не Оля, но про плантацию малины в Итамаре Вам известно?

Date: 2010-03-24 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] algeus.livejournal.com
Плантацию-малины-в-Итамаре?
Нет,но ужасно хотел бы про нее узнать.И как можно больше.И даже увидеть.
Я тут как раз увлекся этим делом,про сорта читаю,агротехнику.

Date: 2010-03-24 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] pi-el.livejournal.com
ну надо же :)
полноценная коммерческая плантация + катиф ацми прямо над древним еврейским городом Шхем :))
мы дважды там были:

2007 год
http://ilia-limar.livejournal.com/8737.html
(тут на фото номер 5 человек, который ее содержит)

и в шмиту 2008
http://ilia-limar.livejournal.com/13101.html

на фото, конечно, люди в основном, но и малина тоже попадается

Date: 2010-03-24 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] algeus.livejournal.com
Скажи пожалуйста,а Бени Загрон энтот,который все это чудо там вырастил,он плантацию держит на "катиф ацми" или только на варенье?

Date: 2010-03-24 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] pi-el.livejournal.com
Ну а как бы он нас пускал собирать и есть, есть, есть всё это?
Я правда не знаю, т.е. не узнавала, пускает он только организованные группы или можно единолично приезжать.

Date: 2010-03-24 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] algeus.livejournal.com
Ну не знаю.Может у него часть осталась необработанная по какой-то причине и он пустил хороших и "оранжевых" людев покушать:).
Может,если есть еще желающие,стоит и в этом году организоваться и поехать?

Date: 2010-03-24 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] pi-el.livejournal.com
за желающими, как я понимаю, не заржавеет, а организовать...

Date: 2010-03-24 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] algeus.livejournal.com
Подождем Олю.Она так чудесно выступает в качестве организатора:)...

Date: 2010-03-24 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] pi-el.livejournal.com
В данном случае лучше к Саше ;)

Date: 2010-03-24 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Лёш, я прогулок и катифов не организовываю. Этим и без меня куча народу занимаетсЯ. Я всё больше народ припахиваю, реальное дело делать посылаю. Да и то, там, где больше никто этого не сделает.



Date: 2010-03-25 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] algeus.livejournal.com
Я знаю Оля.Примите мой пост выше как комплимент:).

Date: 2010-03-24 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
К моему глубокому сожалению, Загрон год назад вырубил свой малинник. Когда Саша из Итамара мне об этом сказал, я не поверила. Но сегодня, читаю вашу с Полиной переписку и не имея возможности ответить, позвонила Загрону проверить. Сашина информация была абсолютно точна. Сын Загрона ушёл в армию, он Сам не справлялся и малинник вырублен. В этом году он хочет его восстановить, тогда , возможно, в следующем будет малина.

Date: 2010-03-25 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] pi-el.livejournal.com
Охх нифига ж себе.

Date: 2010-03-25 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] pi-el.livejournal.com
А что я собственно охаю? Агротехническая наука учит нас, что малина на одном корневище нормально плодоносит до 8 лет, после чего ее сила и урожайность падает в разы. Так что каждые семь-восемь лет надо обновлять посадки...

Date: 2010-03-25 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] algeus.livejournal.com
Я думаю что тут все зависит от сорта.
Читаю например про русские сорта рем.малины - некоторые из них вроде бы могут стоять намного дольше,и хорошо плодоносить.

Date: 2010-03-25 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] pi-el.livejournal.com
В Н-ске у нас был какой-то ремонтантный сорт - от обычного отличался тем, что давал еще один скромненький урожайчик в октябре, так, на поклевать с куста.

Date: 2010-03-25 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] algeus.livejournal.com
Я так понимаю что есть сорта которые ошибочно называют ремонтантными.
Рем.малина должна в первую очередь плодоносить на новых свеженьких побегах,а не на прошлогодних.
Тоесть осенью малину просто скашивают.

Date: 2010-03-25 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] pi-el.livejournal.com
нет, не ошибочно :) просто дело было в Сибири, а у нас снег окончательно сходит только в апреле, поэтому пока новый побег вылезет, пока вырастет - вот уже и сентябрь-октябрь, а заморозки ночные уже в августе могу начаться
поэтому наши надежды на ремонтантную малину не оправдались
а вот земляника ремонтантная очень даже успешно росла и плодоносила

Date: 2010-03-25 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] algeus.livejournal.com
Ясно.Я тоже читал на русских форумах негативные отзывы "северян" о рем.малине.Зато "южане" как правило ее хвалят.
Я начитался про рем.малину(вот тут например : http://forum.tvoysad.ru/yagodnye-kultury-f31/remontantnaya-malina-sorta-i-osobennosti-agrotehniki-t8011.html) - теперь ужасно хочется в брянский питомник съездить:).

Date: 2010-03-25 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] pi-el.livejournal.com
в наших условиях стоило бы попробовать, я думаю - уж на Голанах-то точно

Date: 2010-03-25 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Не знаю, что там с корнями. Вроде она сама обновляется в лесу.
Я очень тяжело переживаю , как здесь всё живое легко разрушается, протравливается, выкорчёвывается, засушивается.
Кстати, я Вам , кажется , рассказывала, что у папы одной из Баськиных подруг в Кдумим большой голубичник. И поспевает почему-то раньше, чем у Рони на месяц. Уже в мае-июне всё снимают. Катифа нет. Нанимает девчонок , всё собирает в а Кфар- Сабу – Раанану в суперы. Кстати, они с Загроном приятели.
Так вот, эта высокорослая садовая голубика , пишут, до 150 лет живёт и плодоносит. А у меня не идёт. Дохнет. Но у меня все саженцы Рони почему-то дохнут. И малина и голубика.
Всё у Загрона хотела взять, а он…

Date: 2010-03-25 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] algeus.livejournal.com
:(.
Скажите Оля,а в каком климате растет малина у тов.Загрона?Тоесть я не совсем представляю что происходит в горах Шомрона зимой например.Климат схож с иерусалимским?

Date: 2010-03-25 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Климатические условия Иерусалимские + чуть влажнее. Снег почти каждый год. Про сорта не знаю, а агротехника – куриный навоз + зола + 2 раза в день полив.
У Загрона малина в отличии от Рони была органическая.

Date: 2010-03-26 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] algeus.livejournal.com
"2 раза в день полив."

А он не говорил сличайно по сколько за раз и когда(вегетационный рост,цветение,завязи)?

Date: 2010-03-24 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] algeus.livejournal.com
С Сашей я знаком только виртуально.:(

П.С.Про сорта малины тов.Загрон ничего не говорил кстати?

Date: 2010-03-24 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] pi-el.livejournal.com
С Сашей ничего не стоит познакомиться реально, или написать-спросить...

Про сорта я не помню даже, говорил или не говорил. Снобски замечу, что сорта так себе, с сибирскими или казахскими не сравнятся ;)

П.С. в 2007 мы еще заезжали в Элон Море за травками - вот куда я хочу не меньше, чем за малиной - такой луизы я больше тут не встречала - заваришь веточку в стакане, выпьешь, и через полчаса мозги выносятся круче чем от димедрола - вставляешь спички в глаза и ползком до постели - месяцев 8-9 после сбора она хранит такую силу, потом этот эффект ослабевает - у магазинной луизы близко ничего похожего нет...

Date: 2010-03-24 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] algeus.livejournal.com
Серьезно?От луизы,и такой эффект?Мне бы такой чай совсем бы не помешал:).

По поводу малины - я тут начитавшись про русские сорта,решил попробовать их у нас,в центре.
Думал что самая ближайшая,и совсем ИМХО не вкусная малина растет в Сде-Яаков.Не знал что в Шомроне такое чудо есть.Хорошо бы пообщаться с хозяином на тему агротехники в наших условиях...

Date: 2010-03-24 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] pi-el.livejournal.com
Конечно, серьезно, до первого апреля еще далеко :)))
Луиза, она же вербена, в чистом виде, именно такой эффект и дает. Поэтому мне очень странным кажется обычай добавлять ее в чай, который, как известно, должен бодрить. Сбивают организм с толку, понимаешь...
И тебе, со своей-то гиной, сам Б-г велел попробовать ее вырастить. Она же во всех теплицах продается. И кусты у нее не очень большие, раза в полтора-два меньше, чем у розмарина.

Date: 2010-03-25 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] algeus.livejournal.com
Луизу я иногда добавляю в чай,но совсем не замечал за ней тобой описанных свойств...

самоцитата

Date: 2010-03-25 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] pi-el.livejournal.com
Луиза ... в чистом виде, именно такой эффект и дает. Поэтому мне очень странным кажется обычай добавлять ее в чай, который, как известно, должен бодрить. Сбивают организм с толку, понимаешь...

Re: самоцитата

Date: 2010-03-25 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] algeus.livejournal.com
Все!Понял!
Ты их без чая завариваешь:).

Date: 2010-03-24 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pi-el.livejournal.com
Варенье мне, кстати, совсем не понравилось.

Date: 2010-03-24 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] pi-el.livejournal.com
вот еще у Саши Непа покопалась в старых записях

2008
http://sashanep.livejournal.com/476910.html
там же куча линков от других участников

а за 2007 нашла только объявления, список отчетов не нашла
это было в июне 2007, если будешь искать

Date: 2010-03-24 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] algeus.livejournal.com
АААААААААААА.....
Ну..как же это:(...
Спасибо.Пошел читать...

Date: 2010-03-24 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Будет замечательно, только дикой она расти не может. Ей воды здесь больше чем яблоне надо.
У меня для Вас грустная новость. Несу повинную голову. То,чтоя посчитала Вашей земляникой , оказалось шиповником. Первые листья у них похожи. Земляника не взошла ((:

Date: 2010-03-25 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] algeus.livejournal.com
У меня с этой земляникой тоже самое...Проклюнулся один мааааааленький росточек,и еле еле растет..

Profile

elkek: (Default)
elkek

May 2022

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 27th, 2026 05:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios