Живой Дом В Земле Израиля

Обычно в физике, гидравлике, русском языке, ихтиоведении, разведении парнокопытных, политике, далее везде - чем хуже показывает себя система, тем быстрее от нее надо избавляться.

From:

А Вы в Израиле? Здесь , за не посылание в школу сажают, а детей в интернат…
А самое страшное, что большинство родителей рады сдать детей на руки этой катящейся в пропасть системе и снять с себя ответственность и заботы..

From:

Ну, и как менять систему? 10 лет стабильного скатывания вниз а параллель с увеличением детей в классах и удлинением учебного дня. Целое поколение на колёсах. Мы теряем своих детей, а система продолжает наращивать прессинг. Тут не до системы. Мне бы своих детей спасти.

From:

Это, возможно, теоретически так считается. Фактически есть довольно много детей, которые учатся дома. Власти немного мешают, конечно.

From:

Результаты, показанные на международной математической олимпиаде имеют к размеру классов и учебной программе такое же отношение, как спортивные олимпийские медали к преподаванию физкультуры в школе. Ситуация у нас плохая в обеих областях, но они не связаны. Как раз изменить ситуацию с международной олимпиадой очень просто, только никто не хочет этим заниматься (и хорошо, что так).

From:

А своих надо постараться (по возможности) перевести в такую школу, где такого нет. Еще раз повторяю - по возможности. А если возможности нет, приходится терпеть, уповать на ругань в родительском комитете, личные переругивания с преподавателями и дирекцией. Обычно это плохо помогает, но иногда случается чудо.

From:

ziska.livejournal.com

Мы в Израиле, есессно:)
По закону о всеобщем образовании, можно попросить и получить разрешение на домашнее образование. Не скажу, что это очень просто, но есть довольно много семей, которым это удается.

From:

Очень мало детей в Израиле на домашнем обучении..
Разрешение на домашнее воспитание ,насколько я знаю , требует ,чтобы 1 из родителей не работал и подписки, что не будет совместного обучения с другими семьями на домашнем воспитании.
Возможно, это зависит от конкретного отдела образования, у нас из Ариэля даже Зиниграды съехали - один из столпов домашнего образования. Думаю, что устали судится с ириёй.
Меня чуть не отдали под суд, когда я 4 х летнего ребянка после травмы отказалась отдавать в сад. Так как наша ирия решила, что у нас хинух хова с 4х лет, а не с 5 ,как по всей Стране. Нервов попортили- море.

From:

http://elkek.livejournal.com/196559.html?replyto=3081167

From:

Женя, ты отстал от жизни. Внуки подрастут – увидишь. Города переводятся на удлинённый учебный день – целиком. По всем школам сразу. И никакая ругань в родительском комитете тут помочь не может. Да и большинство родителей ЭТОМУ РАДЫ.
http://elkek.livejournal.com/142948.html#cutid1

From:

Снова восхищена Вашей категоричностью и знанием….

From:

По поводу олимпиад у меня есть какая-то информация. Во-первых я сам в свое время немножко играл в эти игры. Во-вторых, куча моих друзей играли профессионально. В-третьих, примерно представляю себе, как происходит процесс подготовки к олимпиаде (лет 15 назад сам натаскал нескольких детей, которые потом заняли несколько первых мест на маханаимской олимпиаде). В-четвертых, немного знаком с ситуацией в Израиле (дочка моего ближайшего друга играла пару лет назад на международной олимпиаде, моя хорошая знакомая несколько лет организует олимпиады в Вейцмане, знаю еще по Техниону тренера израильской команды, ну и т.д.).

From:

Поэтому Вы абсолютно уверены , что стабильное падение уровня на олимпиаде на протяжении 10 лет никак не связано с таким же стабильным падением уровня знаний по тому же предмету в Стране?
Боюсь, что для меня приведённый Вами аргумент против ТАКОЙ статистики звучит опять совсем не убедительно.

From:

Да, абсолютно уверен, что связи нет. Не уверен, что падение и в той и в другой области стабильное. То есть, результат в обеих областях (кажется) хуже, чем 10 лет назад, но как происходило падение - не знаю. Есть, кстати, еще несколько параметров, по которым ситуация в последние 10 лет ухудшилась. Не все они связаны с школьной программой по математике.

From:

1.О программе по математике я пока не говорила ни слова...
2. Я говорила об условиях, в которых детей пытаются заставить усваивать материал, при этом эти условии при объективном их резком ухудшении, также пролонгированы. Если просто взрослого человека на работе посадить в тех условиях, в котрорых сейчас "учат" наших детей, его производительность и качество мыслительных процессов достаточно резко понизятся. Впрочем, Ваше право в это не верить.
3. Я слежу за подобными новостями не первый год и утверждаю, что динаммика именно такова- неуклонное сползание.
4. Я по-прежнему в восхищении от Вашей абсолютной уверенности и по-прежнему её не разделяю.

From:

Слышал, что есть школы с совсем другим укладом. Правда там только с 6 класса.
Кажется Мофет-алеф называется. И их в Израиле 18. Вот о них я и баю.
Могу телефон поискать.

Есть и другие, хотя названий я не помню.

From:

Борис
директор, школа מופת א
052-2529198 - Мобильный

From:

Жень, дневные мофеты-мапаты работают по правилам мисрад ха_хинух. И иного не дано ни одной школе, если она- не частная.
У мопатов-мофетов также есть другие проблемы. Математику и физику там дают сильнее, чем в обычной школе, но что касается воспитания... Оттуда выходит потерянное поколение времён советского застоя. Я слишком много вижу этих ребят ,как на работе, так и среди друзей сына. Это -беда, когда молодежь, выросшая в Израиле живёт по нормам и подходом советской интеллегенциип 80 годов 20 века. Мне их страшно жаль, этих ребят с хорошей физикой и математикой и абсолютно без компаса ценностей.

From:

Ну что ж, я такой динамики не помню. Как ее измерить - не знаю. С олимпиадами как раз можно измерить - Гугл знает все.
ISR 53 46 27 50 25 30 15 21 18 17 11 25 24 22 15 13 24 18 20 23 26
Здесь - места, которые Израиль занимал в последний год, предыдущий и т.д. до 90-го. Неуклонного сплозания я здесь не вижу. Влияние (не слишком хорошее) тренера, который в последние годы готовит команду действитеьно заметно.
Результатов международных экзаменов за разные годы не нашел (то ли Гугл не знает, то ли я им ползоваться не умею). Условия учебы могу сравнить только по своим детям. Трое старших учились в одной и той же начальной школе. У Ариэля количество учеников в классе было больше, чем у Рельки, у Шуси - меньше. Количество учебных часов (на глаз) не изменилось). Это, разумеется, ни о чем не говорит, т.к. статистику нельзя делать ни по одной школе ни по трем точкам.
Согласно этому документу:
http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBUQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.knesset.gov.il%2Fmmm%2Fdata%2Fdocs%2Fm01132.doc&ei=A6VhTNbQEaGjOM7d_I8K&usg=AFQjCNHDLvrpm75axQkB_dLzHjHN_6127Q
среднее количество учеников в начальной школе у нас 25.6, во Франции - 22.6, в Англии - 26.4. Среди развитых стран больше всего - в Южной Корее - 43.9. При этом за последние 10 лет на международной олимпиаде Корея только 1 раз опустилась ниже 6-го места. По среднему результату - следующая после Китая, России и Америки.

From:

Боюсь начинать полемику о "потерянном поколении", зная твое отношение. Но ведь и мы, олимы, в большинстве своем, такое же поколение. Вот только вопрос насколько "потерянное", все ли "потерянное"? Спорить не хочу, все равно меня никто не переубедит, что не все потерянное и не на 100% потерянное.
Какой-то "компас ценностей" и у ребят из мофета тоже есть. Согласен, что это светский "компас", но все же компас. Другое дело, что они выходят оттуда с ЛЕВЫМИ убеждениями (не 100%, конечно). Но ведь и семья должна формировать эти убеждения. Еще даже больше, чем школа.

From:

Да, Жень, о нравственных ориентирах спорить бесполезно. Это личный выбор каждого. Но один момент всё же хочу подчеркнуть. Мы такими были в другой Стране( которой уже нет) и в другом времени. Попав сюда многие из нас стали меняться. А этих детей вырастили людьми ушедшего времени и ушедшей Страны Здесь. Надо обладать недюжим педагогическим талантом, чтобы реставрировать ментально эпоху своей молодости в иной Стране, в ином времени и в иной ментальности. Только как эти дети будут жить ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС с ментальностью советской интеллигенции времён застоя? Пока они прекрасно утраиваются в хайтеке, сидят после работы а пабам и гоняют на мотоциклах, ездят по заграницам , реализуя несостоявшиеся мечты нашей юности. Но что с ними будет в ближайшие годы, когда чтобы выжить надо соответствовать тому, для чего МЫ ЗДЕСЬ?! ТАК ЧТО , ИМХО, эти бы педагогические таланты да в мирных бы целях….

From:

Итак, Ваш ряд
53 -2010
46- 2009
27 -2008
50 – 2007
25 – 2006
30 -2005 -
15 – 2004
21 - 2003
18 -2002
17 -2001
17 -2000
11 – 1999
25 – 1998
24 -1997
22 – 1996
15 – 1995
13 -1994
24 -1993
18 - 1992
20 -1991
23 -1990
26 -1989
До 1995 года направление усреднённой кривой на улучшение результата, после начинается тенденция ухудшения.

From:

В 1996 году начался у моего сына Керен Карев- удлинении дня плюс спаренные уроки в начальной школе. Этих данных недостаточно для стопроцентных выводов, но тенденция очевидна. Так что, приведённые Вами цифры , с моей точки зрения, подтверждают мою позицию, а не Вашу.
С 2002 года резкое увеличение количества учебных часов. 2005 год –начало Доврата на нескольких экспериментальных городах. Каждый год по немножку расползание удлинения учебного дня в параллель с увеличением классов , теперь уже как Офек Хадаш. Д о сих пор на этой гадости не больше чем треть Страны. Но хотят растянуть на всю. Мне странно напоминать Вам ,что количество детей в классах квключает все школы, в том числе и те, кто всё ещё не на этих античеловечных экспериментах, хариддимные школы с очень маленьким количеством классов ( Шасовская школа у нас в городе имела классы, которые не превышали 10 человек!) , арабские школы ,которые не на этом эксперименте ( опыты наше правительство ставит на наименее ценных членах экипажа) , школы маленьких ишувов , машавов и т.д , где дети по факту наличия. И зачастую есть только 20 человек в классе. Причём дети из хареддимных школ , скорее всего , не участвуют в международных олимпиадах, поЭто не отменят ужаса 43 в Ариэле и других экспериментальных городах. Мне как-то странно, что эти совершенные очевидные вещи надо Вам разъяснять и подчёркивать. Истинное влияние этих экспериментов надо проверять по статистике этих городов. А тут есть достаточно своих хитростей. Например, есть статистика сдачи багрута среди сдававших, но замалчивается количество учеников не допущенных до багрута.
Что касается того самого среднего количества учеников в классах Кореи, то ведь результат зависит от многих факторов . В каких классах они сидят, насколько тесно, какое количество часов и какова длина урока.
Нет ли иных, отличных от общих по Стране математических классов, потому что , да, создать отдельных условия , натаскать команду ,можно , и я с этим я не спорю. Общий фон по показателям олимпиады видно только при условии ,что специальных условий и натаскивания не было. В утверждаете, что нашу команду не имеют натаскивать, но тогда и работает общий уровень.
При этом, кто сказал, что корейскую не умеют натаскивать и мы видим общий уровень?
Я , конечна, очень рада, что от абсолютной уверенности Вы спустились к аргументам, только Ваши аргументы пока , с моей точки зрения, подтверждают мою правоту.
И, если ВЫ не видите на своих детях тех результатов , которые я вижу на нашем несчастном городке, это не убедит меня воздержаться от публикации того, что я вижу на своих и вокруг.

From:

Я лучше прерву этот спор - слишком он стал эмоциональным. Изначальный (на мой взгляд, чисто теоретический) вопрос о наличии или отсутствии связи между успехами страны на ММО и общим уровнем математического образования в школах таких эмоций (по моим, опять же оценкам) не предполагал.

From:

Вы правы, и самый эмоциональный аргумент я даже и выложить-то могу только в личной беседе ,или по мэйлу Но пост был не об этом. Он не о том существует ли связь и насколько она прямая. Что какая-то связь существует, путь не прямая, не арифметическая , а косвенно- показательная, это , думаю, для большинства очевидно. Я думаю, что даже Вы внутри души не отрицаете эту связь так абсолютно ,как декларируете.
Скорее, мне кажется, Вы хотели сказать , что связь эта относительна, зависит от множество не выведенных в картину факторов и не однозначна. Но увлеклись абсолютизмом.

From:

Я и не говорил, что нет абсолютно никакой связи. Я говорил, что связь такая же, как между уроками физкультуры и олимпийскими играми. Какая-то связь, безусловно, существует, именно поэтому я могу угадать (опять же, несколько самонадеянно), что Бурунди плохо выступает на ММО. Подозреваю, что очень маленький процент детей Бурунди обучается математике у учителя, способного решить квадратное уравнение. При этом, если бы я попробовал дать такой же прогноз относительно Монголии - попал бы в просак. Они выступили лучше нас на олимпиаде. Но меня это не сильно смущает. В Монголии нет ни одного (серьезного) математика, ни одново университета, входящего даже в 500 лучших в мире (у нас их 7 - http://www.nationmaster.com/graph/edu_uni_top_500-education-universities-top-500, т.е. даже зачуханый Хайфский университет туда входит), так что завидовать им нечего.

From:

Опять абсолютное знание пошло. Действительно хватит, Илюш. Мы с вами не сойдёмся во мнениях по этому вопросу. Мы с Вами в разных категориях , Вы претендуете на владение абсолютным знанием, а я -нет. Жаль, что мы с Вами не сходимся во мнении на тему, кому единственному принадлежит абсолютное знание в этом мире.

From:

micnik.livejournal.com

"Верблюд, верблюд! Отчего у тебя шея кривая?" - "А что у меня прямое, что ты про шею спрашиваешь?"

Оля, Вы же понимаете, что исправить что-то "в одной, отдельно взятой," области невозможно! Ясно, что накипело. Причем по понятным, вполне конкретным причинам. Думаю, лучшее в этой ситуации это искать частное решение. Что же до общей картины в образовании/воспитании, то согласен с Вами, конечно. Скажу даже больше: в отличие от Ариэля и других мест, располагающих к воспитанию наших ценностей, "родной" Нацрат-Илит это просто "газовая камера" для них. Ты можешь сколько хочешь воспитывать своих детей, а они в конце концов становятся паеред дилемой: быть белой вороной, "хнунами", как они говорят, или быть "нормальными". Наша младшая тоже прошла через класс Мофет на 4 ехиды. Вроде, со скрипом, справилась. Но, скажу по скрету, это просто "отличничество", это не культура. Очень похоже на уроки ТАНАХА: вроде всё "проходили", вроде много помнят, а того самого, ради чего все это - почти и нет. Похоже на ненависть к "Войне и миру" у советских школьников.

Я вполне полагаю, что может найтись кто-то, кто на узком участке народного образования создаст некий оазис процветания. Я даже не исключаю, что это оазис может распространитьсы на всю нашу небольшую страну. Но я абсолютно уверен, что юез решения базовых и всеобщих вопросов этот оазис обречен на вымирание, как только сей активный муж будет заброшен на уровень некомпетентности или просто съеден. Или найдет лучшее примменение своим способностям, чем выращивание умных еврейских детей в глупой антиеврейской стране.

Согласен, что и в этой области есть (могут и должны быть) люди, желающие "что-то делать". Могу лишь позавидовать их умению быть счастливыми, видя себя В ПРОЦЕССЕ "борьбы" и "созидания", когда для любого со стороны видно, что "созидают" они лишь до того мгновения, пока нож бульдозера не смахнет все плоды их многолетнего кропотливого труда, а их "борьба" лишь за то, чтобы этот нож махал в другие стороны, а их не заметил. Он и не "замечает", пока плоды маленькие. Но люди "в процессе" стараются вырастить их. И, когда они уже "почти большие, почти настоящие и НАС ЗАМЕТИЛИ!", нож бульдозера приходит и собирает свой урожай. И тогда любители "что-то делать" находят много-много разных умностей и глупостей, чтобы объяснить, почему надо начинать сначала делать ТО ЖЕ САМОЕ. Потому что другого они пока не придумали, а для счастья надо быть "в процессе" и с такими же, как ты сам.

Я и сам вижу, что от того, что я где-то поору, где-то напишу и что-то посажу, ничего по большому счету не меняется: сама система бдительно следит, чтобы меня не услышали, не прочитали и не заметили. Ее вполне устраивает, что я существую в рамках каких-нибудь 2% населения страны. Им так даже и хорошо. Загончик такой. Вольер с искусственным водопадом. Иногда там можно даже поохотиться, как на сайгаков с вертолетов. Охотникам - развлечение. И мы - мы "в процессе", мы - "боремся"!

From:

ohaio-il.livejournal.com

извините за вопрос
просто мне нужно срочно узнать про эти школы , а спросить некого
случайно вышла на этот пост по поисковику гугля

мне предлагают перевести туда сына
как вы думаете, стоит?

From: