Живой Дом В Земле Израиля

А Вы в Израиле? Здесь , за не посылание в школу сажают, а детей в интернат…
А самое страшное, что большинство родителей рады сдать детей на руки этой катящейся в пропасть системе и снять с себя ответственность и заботы..

From:

Это, возможно, теоретически так считается. Фактически есть довольно много детей, которые учатся дома. Власти немного мешают, конечно.

From:

Очень мало детей в Израиле на домашнем обучении..
Разрешение на домашнее воспитание ,насколько я знаю , требует ,чтобы 1 из родителей не работал и подписки, что не будет совместного обучения с другими семьями на домашнем воспитании.
Возможно, это зависит от конкретного отдела образования, у нас из Ариэля даже Зиниграды съехали - один из столпов домашнего образования. Думаю, что устали судится с ириёй.
Меня чуть не отдали под суд, когда я 4 х летнего ребянка после травмы отказалась отдавать в сад. Так как наша ирия решила, что у нас хинух хова с 4х лет, а не с 5 ,как по всей Стране. Нервов попортили- море.

From:

ziska.livejournal.com

Мы в Израиле, есессно:)
По закону о всеобщем образовании, можно попросить и получить разрешение на домашнее образование. Не скажу, что это очень просто, но есть довольно много семей, которым это удается.

From:

http://elkek.livejournal.com/196559.html?replyto=3081167

From:

Обычно в физике, гидравлике, русском языке, ихтиоведении, разведении парнокопытных, политике, далее везде - чем хуже показывает себя система, тем быстрее от нее надо избавляться.

From:

Ну, и как менять систему? 10 лет стабильного скатывания вниз а параллель с увеличением детей в классах и удлинением учебного дня. Целое поколение на колёсах. Мы теряем своих детей, а система продолжает наращивать прессинг. Тут не до системы. Мне бы своих детей спасти.

From:

А своих надо постараться (по возможности) перевести в такую школу, где такого нет. Еще раз повторяю - по возможности. А если возможности нет, приходится терпеть, уповать на ругань в родительском комитете, личные переругивания с преподавателями и дирекцией. Обычно это плохо помогает, но иногда случается чудо.

From:

Женя, ты отстал от жизни. Внуки подрастут – увидишь. Города переводятся на удлинённый учебный день – целиком. По всем школам сразу. И никакая ругань в родительском комитете тут помочь не может. Да и большинство родителей ЭТОМУ РАДЫ.
http://elkek.livejournal.com/142948.html#cutid1

From:

Слышал, что есть школы с совсем другим укладом. Правда там только с 6 класса.
Кажется Мофет-алеф называется. И их в Израиле 18. Вот о них я и баю.
Могу телефон поискать.

Есть и другие, хотя названий я не помню.

From:

Жень, дневные мофеты-мапаты работают по правилам мисрад ха_хинух. И иного не дано ни одной школе, если она- не частная.
У мопатов-мофетов также есть другие проблемы. Математику и физику там дают сильнее, чем в обычной школе, но что касается воспитания... Оттуда выходит потерянное поколение времён советского застоя. Я слишком много вижу этих ребят ,как на работе, так и среди друзей сына. Это -беда, когда молодежь, выросшая в Израиле живёт по нормам и подходом советской интеллегенциип 80 годов 20 века. Мне их страшно жаль, этих ребят с хорошей физикой и математикой и абсолютно без компаса ценностей.

From:

Боюсь начинать полемику о "потерянном поколении", зная твое отношение. Но ведь и мы, олимы, в большинстве своем, такое же поколение. Вот только вопрос насколько "потерянное", все ли "потерянное"? Спорить не хочу, все равно меня никто не переубедит, что не все потерянное и не на 100% потерянное.
Какой-то "компас ценностей" и у ребят из мофета тоже есть. Согласен, что это светский "компас", но все же компас. Другое дело, что они выходят оттуда с ЛЕВЫМИ убеждениями (не 100%, конечно). Но ведь и семья должна формировать эти убеждения. Еще даже больше, чем школа.

From:

Да, Жень, о нравственных ориентирах спорить бесполезно. Это личный выбор каждого. Но один момент всё же хочу подчеркнуть. Мы такими были в другой Стране( которой уже нет) и в другом времени. Попав сюда многие из нас стали меняться. А этих детей вырастили людьми ушедшего времени и ушедшей Страны Здесь. Надо обладать недюжим педагогическим талантом, чтобы реставрировать ментально эпоху своей молодости в иной Стране, в ином времени и в иной ментальности. Только как эти дети будут жить ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС с ментальностью советской интеллигенции времён застоя? Пока они прекрасно утраиваются в хайтеке, сидят после работы а пабам и гоняют на мотоциклах, ездят по заграницам , реализуя несостоявшиеся мечты нашей юности. Но что с ними будет в ближайшие годы, когда чтобы выжить надо соответствовать тому, для чего МЫ ЗДЕСЬ?! ТАК ЧТО , ИМХО, эти бы педагогические таланты да в мирных бы целях….

From:

Борис
директор, школа מופת א
052-2529198 - Мобильный

From:

ohaio-il.livejournal.com

извините за вопрос
просто мне нужно срочно узнать про эти школы , а спросить некого
случайно вышла на этот пост по поисковику гугля

мне предлагают перевести туда сына
как вы думаете, стоит?

From:

Думаю стоит. Уровень образования у них очень высокий. А политические убеждения формируйте в семье.

From:

Результаты, показанные на международной математической олимпиаде имеют к размеру классов и учебной программе такое же отношение, как спортивные олимпийские медали к преподаванию физкультуры в школе. Ситуация у нас плохая в обеих областях, но они не связаны. Как раз изменить ситуацию с международной олимпиадой очень просто, только никто не хочет этим заниматься (и хорошо, что так).

From:

Снова восхищена Вашей категоричностью и знанием….

From:

По поводу олимпиад у меня есть какая-то информация. Во-первых я сам в свое время немножко играл в эти игры. Во-вторых, куча моих друзей играли профессионально. В-третьих, примерно представляю себе, как происходит процесс подготовки к олимпиаде (лет 15 назад сам натаскал нескольких детей, которые потом заняли несколько первых мест на маханаимской олимпиаде). В-четвертых, немного знаком с ситуацией в Израиле (дочка моего ближайшего друга играла пару лет назад на международной олимпиаде, моя хорошая знакомая несколько лет организует олимпиады в Вейцмане, знаю еще по Техниону тренера израильской команды, ну и т.д.).

From:

Поэтому Вы абсолютно уверены , что стабильное падение уровня на олимпиаде на протяжении 10 лет никак не связано с таким же стабильным падением уровня знаний по тому же предмету в Стране?
Боюсь, что для меня приведённый Вами аргумент против ТАКОЙ статистики звучит опять совсем не убедительно.

From:

Да, абсолютно уверен, что связи нет. Не уверен, что падение и в той и в другой области стабильное. То есть, результат в обеих областях (кажется) хуже, чем 10 лет назад, но как происходило падение - не знаю. Есть, кстати, еще несколько параметров, по которым ситуация в последние 10 лет ухудшилась. Не все они связаны с школьной программой по математике.

From:

1.О программе по математике я пока не говорила ни слова...
2. Я говорила об условиях, в которых детей пытаются заставить усваивать материал, при этом эти условии при объективном их резком ухудшении, также пролонгированы. Если просто взрослого человека на работе посадить в тех условиях, в котрорых сейчас "учат" наших детей, его производительность и качество мыслительных процессов достаточно резко понизятся. Впрочем, Ваше право в это не верить.
3. Я слежу за подобными новостями не первый год и утверждаю, что динаммика именно такова- неуклонное сползание.
4. Я по-прежнему в восхищении от Вашей абсолютной уверенности и по-прежнему её не разделяю.

From:

Ну что ж, я такой динамики не помню. Как ее измерить - не знаю. С олимпиадами как раз можно измерить - Гугл знает все.
ISR 53 46 27 50 25 30 15 21 18 17 11 25 24 22 15 13 24 18 20 23 26
Здесь - места, которые Израиль занимал в последний год, предыдущий и т.д. до 90-го. Неуклонного сплозания я здесь не вижу. Влияние (не слишком хорошее) тренера, который в последние годы готовит команду действитеьно заметно.
Результатов международных экзаменов за разные годы не нашел (то ли Гугл не знает, то ли я им ползоваться не умею). Условия учебы могу сравнить только по своим детям. Трое старших учились в одной и той же начальной школе. У Ариэля количество учеников в классе было больше, чем у Рельки, у Шуси - меньше. Количество учебных часов (на глаз) не изменилось). Это, разумеется, ни о чем не говорит, т.к. статистику нельзя делать ни по одной школе ни по трем точкам.
Согласно этому документу:
http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBUQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.knesset.gov.il%2Fmmm%2Fdata%2Fdocs%2Fm01132.doc&ei=A6VhTNbQEaGjOM7d_I8K&usg=AFQjCNHDLvrpm75axQkB_dLzHjHN_6127Q
среднее количество учеников в начальной школе у нас 25.6, во Франции - 22.6, в Англии - 26.4. Среди развитых стран больше всего - в Южной Корее - 43.9. При этом за последние 10 лет на международной олимпиаде Корея только 1 раз опустилась ниже 6-го места. По среднему результату - следующая после Китая, России и Америки.

From:

Итак, Ваш ряд
53 -2010
46- 2009
27 -2008
50 – 2007
25 – 2006
30 -2005 -
15 – 2004
21 - 2003
18 -2002
17 -2001
17 -2000
11 – 1999
25 – 1998
24 -1997
22 – 1996
15 – 1995
13 -1994
24 -1993
18 - 1992
20 -1991
23 -1990
26 -1989
До 1995 года направление усреднённой кривой на улучшение результата, после начинается тенденция ухудшения.

From:

В 1996 году начался у моего сына Керен Карев- удлинении дня плюс спаренные уроки в начальной школе. Этих данных недостаточно для стопроцентных выводов, но тенденция очевидна. Так что, приведённые Вами цифры , с моей точки зрения, подтверждают мою позицию, а не Вашу.
С 2002 года резкое увеличение количества учебных часов. 2005 год –начало Доврата на нескольких экспериментальных городах. Каждый год по немножку расползание удлинения учебного дня в параллель с увеличением классов , теперь уже как Офек Хадаш. Д о сих пор на этой гадости не больше чем треть Страны. Но хотят растянуть на всю. Мне странно напоминать Вам ,что количество детей в классах квключает все школы, в том числе и те, кто всё ещё не на этих античеловечных экспериментах, хариддимные школы с очень маленьким количеством классов ( Шасовская школа у нас в городе имела классы, которые не превышали 10 человек!) , арабские школы ,которые не на этом эксперименте ( опыты наше правительство ставит на наименее ценных членах экипажа) , школы маленьких ишувов , машавов и т.д , где дети по факту наличия. И зачастую есть только 20 человек в классе. Причём дети из хареддимных школ , скорее всего , не участвуют в международных олимпиадах, поЭто не отменят ужаса 43 в Ариэле и других экспериментальных городах. Мне как-то странно, что эти совершенные очевидные вещи надо Вам разъяснять и подчёркивать. Истинное влияние этих экспериментов надо проверять по статистике этих городов. А тут есть достаточно своих хитростей. Например, есть статистика сдачи багрута среди сдававших, но замалчивается количество учеников не допущенных до багрута.
Что касается того самого среднего количества учеников в классах Кореи, то ведь результат зависит от многих факторов . В каких классах они сидят, насколько тесно, какое количество часов и какова длина урока.
Нет ли иных, отличных от общих по Стране математических классов, потому что , да, создать отдельных условия , натаскать команду ,можно , и я с этим я не спорю. Общий фон по показателям олимпиады видно только при условии ,что специальных условий и натаскивания не было. В утверждаете, что нашу команду не имеют натаскивать, но тогда и работает общий уровень.
При этом, кто сказал, что корейскую не умеют натаскивать и мы видим общий уровень?
Я , конечна, очень рада, что от абсолютной уверенности Вы спустились к аргументам, только Ваши аргументы пока , с моей точки зрения, подтверждают мою правоту.
И, если ВЫ не видите на своих детях тех результатов , которые я вижу на нашем несчастном городке, это не убедит меня воздержаться от публикации того, что я вижу на своих и вокруг.

From:

Я лучше прерву этот спор - слишком он стал эмоциональным. Изначальный (на мой взгляд, чисто теоретический) вопрос о наличии или отсутствии связи между успехами страны на ММО и общим уровнем математического образования в школах таких эмоций (по моим, опять же оценкам) не предполагал.

From:

Вы правы, и самый эмоциональный аргумент я даже и выложить-то могу только в личной беседе ,или по мэйлу Но пост был не об этом. Он не о том существует ли связь и насколько она прямая. Что какая-то связь существует, путь не прямая, не арифметическая , а косвенно- показательная, это , думаю, для большинства очевидно. Я думаю, что даже Вы внутри души не отрицаете эту связь так абсолютно ,как декларируете.
Скорее, мне кажется, Вы хотели сказать , что связь эта относительна, зависит от множество не выведенных в картину факторов и не однозначна. Но увлеклись абсолютизмом.

From:

Я и не говорил, что нет абсолютно никакой связи. Я говорил, что связь такая же, как между уроками физкультуры и олимпийскими играми. Какая-то связь, безусловно, существует, именно поэтому я могу угадать (опять же, несколько самонадеянно), что Бурунди плохо выступает на ММО. Подозреваю, что очень маленький процент детей Бурунди обучается математике у учителя, способного решить квадратное уравнение. При этом, если бы я попробовал дать такой же прогноз относительно Монголии - попал бы в просак. Они выступили лучше нас на олимпиаде. Но меня это не сильно смущает. В Монголии нет ни одного (серьезного) математика, ни одново университета, входящего даже в 500 лучших в мире (у нас их 7 - http://www.nationmaster.com/graph/edu_uni_top_500-education-universities-top-500, т.е. даже зачуханый Хайфский университет туда входит), так что завидовать им нечего.

From: