elkek: (Default)
[personal profile] elkek

Честно хотела отложить написание этого поста, но кипящие в интернете и в обществе страсти этого просто не позволяют.

1. Статья Гая Бехора по поводу катастрофы на Кармеле в плане экологическом вопиюще неверна.

К сожалению, по поводу вреда сосен, пальцем в небо. Он демонстрирует так часто осуждаемое им отсутствие профессионализма. Оливки горят жарче сосен. Они полны масла. Одна из самых жарко-горящих древесин. А шелковицу, чтобы выжить могла , надо лет 10-15 поливать. Иначе, никак.

Сосны тем и хороши, что поднимают голый склон, на котором дубам не выжить. Растут они быстро и быстро умирают. Живут в наших краях они 40 лет всего. А дубы растут эти 40 лет только до 2х метров. И первые двадцать лет им нужны тень от солнца и соседство взрослых деревьев. Дубам тысячу лет жить надо. Сначала сажают сосны, чтобы принялись и начали затенять и держать влагу, потом под ними дубы. Сосны умирают- дубы поднимаются. Самый здоровый лес- смешанный.
Этим глупым и неправильным абзацем статьи много ещё вреда принесено будет. Теперь начнут воевать с соснами. С кипарисами и оливками уже воюют. Аллергичны, мол.

Мы не воюем с искусственным вскармливанием младенцев, не воюем с огромным количеством бытовой химии, не воюем с напичканными химией продуктами и выращенными на химии овощами и фруктами. Мы воюем с деревьями. Оливки и кипарисы уже 5 лет в чёрном списке, и вот, с новой силой начинаем крестовый поход против сосны?!
Как вы думаете, люди, много ли ещё потребуется времени, чтобы полученные с обеих сторон в этой войне раны стали несовместимы с дальнейший жизнью человечества на этом шарике?


Да и Кармель был уже на 60 %-70% зарощен дубами, фисташками и земляничным деревом. Кармель не был монокультурным сосновым лесом , истерику о котором развели в сообществах. Он был почти идеальным примером смешанного леса для нашей Земли. Тем страшнее говорить "был". Ехать-то Гай Бехор в машине ехал, а в деревьях ,видимо, не разбирался. Совсем. Это дубово- фисташковая растительность ,как мы видим , горит точно, как сосны.
Кто бы не был виноват , было ли это попыткой экологического мегатерракта или просто бандитизмом, но виноваты в этом – не сосны.

2. Призыв срочно восстанавливать леса Кармеля "Все на посадки!".

Где-же мы саженцев столько-то найдёте , люди? Вы серьёзно думаете, что ККЛ – бездонная бочка? 50 миллионов саженцев у него по каким закромам распиханы могут быть? Я не в курсе, какая точно у ККл сейчас пропускная способность. ( Одну из 3х теплиц вроде закрыли несколько лет назад) .Но думаю, что никак не больше миллиона саженцев в год. ( Скорее всего раза в два меньше). Так что, такими темпами – 50 лет сажать…

3. Призыв ничего не делать "Дать природе залечить раны самостоятельно"

Пожар был разной силы на разных местах. В приведённом под пунктом 4 интервью с технологом ККл сказано, что местами температура огня достигала 350 градусов. Горели не только все деревья, но горела наша в пыль пересохшая земля, горели камни. Там , где пожар был такой силы никакой надежды на быстрое природное восстановление быть не может.

Те, кто читают мой ЖЖ давно , знают, что после 2-ой Ливанской войны, я чуть ли не первой пыталась остудить горячие головы, бегущие восстанавливать северные леса. Загорания были не масштабные, их быстро тушили. Почва не успевала выгореть на несколько слоёв, не было предшествующей, жуткой полуторамесячной засухи, которая высушила в этом году травы, опад и землю в пыль. Тогда в почве остались живые корни и часть семян. Очень многие наши деревья возобновляются от корней ( оливка и дубы), а сосны тогда оставили семена в почве. В результате, уже через 5 лет эти склоны зеленеют метровыми молодыми кустами и деревьями.

На участках с неглубокими повреждениями почвы , где огонь был быстро потушен , это сработает и сейчас. К сожалению , главная часть шетаха ККЛ стала жертвой совершенно иного типа пожара. Пожара , после которого не оставалось ни живых семян, ни корней. К тому-же общая площадь пожара огромна и осеменение этих территорий с соседних кусочков также невозможно. ( В Ливанскую войну это было тоже не так. Пораженные участки соседствовали с живыми и естественное осеменение работало).

Поэтому, если мы хотим увидеть восстановленный Кармель при нашей жизни, то без помощи человека тут не обойтись. ИМХО, грамотное вмешательство здесь сократит сроки восстановления на десятки лет.
А без тщательного изучения глубины нанесённого вреда - невозможно грамотно выбрать правильный и самый короткий путь восстановления для каждого конкретного участка пострадавшего леса.

4. И наконец, интервью с главным технологом Северного округа Еврейского национального фонда Юлией Ольшанской. Стоит его прочесть и отнестись к нему с гораздо большей серьёзностью, чем к эко-измышлениям Гая Бехора.

Обратите пож. Внимание, что иерусалимская сосна – являлась естественной ( до начала работы ККЛ на Кармеле часть фауны )
Обратите пож. Внимание, чт зоны , где огонь был особо мощным ,потребуют более долгого( желательно , не естественного восстановления)
Обратите внимание, что Кармельские леса были отнюдь не чисто хвойными.Что дубы , земляничное дерево , фисташки и оливки ,горели также как и сосны. ( Впрочем , и каменные дома)

Ещё раз, сосна -естественный житель нашей Земли, такой же как дубы и фисташки. Когда-то, две тысячи лет назад, жителями наших лесов также были платаны и каркасы. В настоящее время, почвы и аквофер ещё не восстановлены до такой степени, чтобы их возвращения в леса ( кроме самого Севера вдоль рек) стало возможным.

Есть последовательность , в которой голые склоны становятся пригодны для жизни разных видов. Дерево пионер на наших склонах – сосна. Её помощники – колючие и многолетние кустарники. ( Кеда, лотем ….)
Только потом , под ними и рядом с ним через 5-10 лет начинают выживать дубы , фисташки, рожковое, ливнэ, земляничные деревья.

Противопожарность.

Скажу сразу, что в немыслимо сухих условиях начала этой Хануки никакие условно устойчивые к возгоранию деревья нас бы не спасли , ИМХО (( :

Ольшанская говорит о кипарисах, которых не хватало на Кармеле. Действительно , их там было мало. ( Ау, сторонники не сажания и вырубания кипарисов!)
Я читала, что хорошими противопожарными возможностями обладает … инжир! Как оливковая древесина полна масла, так инжир держит в стволе –песок!
На границах просек надо сажать ряды кипариса и инжира. Ничего не знаю об этом, но в районе Рош Аина, вечно поджигаемого соседями из Кфар –Касем, видела, что хорошо держатся деревья мимозы иволистной. И часто отходят после пожара. Мне кажется, что стоит проверить её противопожарные качества.

Что значит грамотное вмешательство?

Меня часто спрашивают, почему я не озеленяю Галилею и Негев.
Одна из причин, почему я и мои друзья работаем в ЕША -там НЕ РАБОТАЕТ ККЛ.
В тот момент, когда делом могут заняться профессионалы ( даже , если они не во всём правы), разномыслящим и неорганизованным дилетантам лучше им не мешать. Мы работаем там, где пустые и голые склоны не поднимает никто. Где некому , кроме нас. Даже если нашу крохотную Страну попытаться разорвать на сотню городов- государств , останется 1 экосистема и 1 аквофер. На эту общую экосистему и на этот общий аквофер мы и работаем.

Также тем, кто хочет взять на себя часть восстановления огромного загубленного живого пространства , не стоит мешать работать лесникам ККл на 8 тыс. дунамах ККЛа. Только по приглашению и под руководством.
Но остаётся ещё 42 тысячи дунамов бывших естественных насаждений, где помочь природе может каждый энтузиаст и или группа энтузиастов. Я готова таковым предоставить весь свой 5-летний практический опыт .

Но до опыта , ещё несколько замечаний.

• Этой зимой сажать на поражённых местах практически невозможно. Там , где не выгорела земля до камней, налито убойное количество противопожарной химии. Если будет месяц сильных дождей- можно что-то попробовать к концу зимы, когда землю чуть промоет.

• ККЛ , если он захочет быстро восстанавливать гигантский ущерб деревьям этого года, придётся в несколько раз увеличить производство новых саженцев на следующие годы. Это – деньги, люди….

• Перед началом любой деятельности надо оценить тип поражения выбранного Вами участка. И действовать соответственно.

• Необходим самостоятельный сбор семян лесных деревьев, кустарников и многолетников, так как ККЛ физически не способен произвести достаточное количество саженцев раньше, чем за несколько лет. Даже ,если его удвоят. А ведь арабские поджигатели и еврейские придурки не остановятся на достигнутом. И далеко не каждый высаженный саженец приживается на нашей такой суровой и такой любимой Земле.

Тем, кто действительно готов начать посвящать часть своего личного и семейного времени ликвидации последствий Кармельской катастрофы стоит объединиться в группы . тут наскоком ничего не изменишь, надо готовиться к долгой и планомерной работе.

Можно сделать площадкой обмена опытом новое
молодое сообщество "Зелёные высоты".
По крайней мере, я постараюсь ответить на любые практические вопросы, которые мне там зададут.


А теперь - единственная оптимистическое замечание. Но какое! Дорогие будущие озеленители Кармеля ! У вас в 2 раза лучшие условия, чем у несчастных озеленителей Шомрона. Годовое количество осадков у Ваc в 2 раза выше, чем там, где работаем мы. И влажность воздуха гораздо выше. Круглый год. А это значит, что вам потребуется гораздо меньше усилий , чем нам для того, чтобы семена и саженцы принялись , прижились ,выжили и пошли в рост.

Дефицит саженцев мы с друзьями уже 2 года пытаемся компенсировать

• посадками желудей ( собираем на Суккот и чуть –чуть закапываем прямо в грунт в декабре). Также можно сажать кедровый орешки- семена сосны кедровой итальянской и миндаль.

• посадками смеси семян дикоростущих видов деревьев и кустов глиняными шариками по японской системе натурального земледелия Масунабу Фукуоки. Метод применяется в Израиле уже много лет для многолетних трав и кустарников , но пока показал в Шомроне очень плохие результаты по деревьям. Кусты и многолетние травы необходимо вернуть пострадавшим участкам как можно скорее. Мелкие семена деревьев ( кипарис, земляничное, чёрный инжир, сосна, фисташки( мастиковая и палестинская), боярышник, груша сирийская, иудино и рожковое деревья) не помешают всходам кустов, и с большой вероятностью дадут гораздо лучшие результаты, чем у нас. В силу более благоприятного водного режима. Из кустарников абсолютно необходимы : лотем, ротем, ахиротем, кеда.

• Семена всего перечисленного в списке можно и нужно собирать во время совместных прогулок с детьми по ещё не уничтоженным лесам, бережно хранить в бумажных пакетах в холодильниках и рассеять глиняными шариками по выбранному вами для шефства участку перед следующей зимой . Если следующей зимой у вас получится достать саженцы для вашего участка - ура. Нет , засевать шарики с мелкими семенами и прикапывать крупные. К следующей зиме будет уже видно, какие участки потенциально живы, где что-то полезло и можно подсаживать реже, а где надо сажать много саженцев и поливать.

• Существует ещё опция, которая значительно поднимает приживаемость как семян деревьев , так и саженцев. Условно, она называется "Инкубатор для деревьев." Устройство неоценимо для добровольцев, которые могут находится на шетахе не чаще раза в 2 недели, но довольно дорого. Если создатели до сих пор ищут Страны для испытания, с ними можно списаться и попросить экспериментальную партию .( Будет жалко, если покрадут двоюродные террористы…) . Не понимаю, почему ККЛ не наладит производство чего-то подобного.


Я не буду сейчас рассказывать , как , когда и какие семена стоит собирать. Если найдутся люди, которых эти предложения действительно заинтересуют – на большинство практических вопросов уже есть ответы. Найдутся ли люди, готовые действительно вкладывать в восстановление Кармеля себя так ,как мы в Шомроне…


Я сознательно не стараюсь расширить аудиторию своего ЖЖ за пределы круга тех, кому Земля действительно интересна. Но это тот не частый случай, когда необходимо, чтобы моё мнение, мнение человека с 5-летним практическим, живым и экологичным опытом восстановления Земли Израиля, было услышано. Поэтому, я прошу френдов о распространении этого поста.

Date: 2010-12-07 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] irinka-iriska.livejournal.com
Отличный обзор. Может на иврит перевести?

Date: 2010-12-07 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Для начала интервью с Ольшанской бы на иврит перевести...
Да кто поставит-то?

Date: 2010-12-07 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] irinka-iriska.livejournal.com
пошлем товарищу Бехору. Пусть изучает.

Date: 2010-12-08 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
наивная ты. Кто я такой и кто такой чиновник общества защиты природы?! Я толлько 5 лет на шетахе вожусь, а у них бумажки и тафкиды. шАЗ ОН НАС СЛУШАТЬ СТАНЕТ, КОГДА ЧИНОВНИКИ- ОФИЦИАЛЬНЫЕ ЛИЦА(!) ДРУГОЕ ГОВОРЯТ...

Date: 2010-12-07 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] coil-label.livejournal.com
показывали, что местами деревья выгорели вместе с корнями. т.е. в земле дыры от корней.

Date: 2010-12-09 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Это очевидно из сводок. Но без реального осмотра всего шетаха , понять, где лучше естественно , а где необхождимо срочное восстановление почв( первым делом засевание диких трав - многлетних и однолетних) - это время и кропотливая работа. 50 км кв всё-же...

Date: 2010-12-08 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] evgenybe.livejournal.com
Оля, замечательный и вдумчивый разбор ситуации. Я поддерживаю перевод на иврит.
Думаю, надо послать и русский и ивритский варианты в газеты, на телевидение, на радио. Поищи, кто может в этом помочь. Может Саша Непомнящий? Кто еще?
Я попробую попросить Галину Маламант, может быть она чем-то сможет помочь?

Date: 2010-12-08 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Откуда столько наивных среди моих друзей, ума не приложу :))
Русскоговорящую истерию бы остановить...

Date: 2010-12-08 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] evgenybe.livejournal.com
Для этого недостаточно твоего ЖЖ
Для этого недостаточно даже ЖЖ всех твоих френдов.
А вот ТВ, радио и газеты в этом могут помочь. Не вижу наивности и в переводе на иврит. Капля по капле камень точит.

Date: 2010-12-09 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Пока в ЖЖ около 50 ссылок на Бехора с криками "Руби сосну!"

Date: 2010-12-10 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] evgenybe.livejournal.com
Мне кажется, что-то сдвинулось в моих попытках. Пока не буду говорить, что. Ты узнаешь об этом первая. Не забудь потом сообщить мне.

Date: 2010-12-11 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Буду ждать ,Жень ! Шавуа Тов!

Date: 2010-12-11 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] evgenybe.livejournal.com
Шавуа тов!
С дождиком!

Date: 2010-12-08 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] dona-anna.livejournal.com
никто не даст самостоятельным группам сажать в нац. парке. Общество охраны природы сказало это простыми словами... максимум, если они когда-либо решат, что можно делать какие-либо посадки, тогда может кого-то и позовут, но тогда это скорее всего будет ККЛ. это хорошо присмотренный парк и партизан оттуда погонят в шею.

Date: 2010-12-08 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Я говорила только О шетах бар.Что на шетахе ККЛ ничего нельзя делать без приглашения и руководства сказано однозначно. но повреждены ттакже огромные дикие пространства.

Date: 2010-12-08 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] dona-anna.livejournal.com
там нет шетах бар. все, что там является реликтовым лесом является нац. парком. малая швейцария и пр... - нац. парк.

Date: 2010-12-09 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
50 кв. км? Мне кажется ,что у нац. парка Кармель была другая меньшая площадь, Анечка ((:

Date: 2010-12-09 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] dona-anna.livejournal.com
84тыс. дунамов + вокруг еще отдельные заповедники, хай-бар типа, там же на горке... то, что горело как раз парк... ну может еще территории, принадлежащие друзким деревням, кибуцу и прочим погорельцам... это же в 15 минут езды от моего дома...

Date: 2010-12-09 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Если всё - нацю парк и нет диких природных мест, то дадут по шеям партизанам, точно. И это очень жаль. Такой шатах после глубокого пожара САМ будет восстанавливаться 50 лет не меньше. А такая убыль леса для нашей маленькой страны- экололгическая катастрофа, сопоставимая с российскими пожарами. ИМХО. Скорейшее восстановление - задача нац. масштаба. А у меня нет доверия нашим чиновникам. Ясиновам и т.п., окопавшимся в эко-ведомствам на лес плевать, плевать и плевать,как и на СТрану, как и на людей. ИМХО.
Так что, если партизаны будут, то я им подскажу, где и что смогу, Ань. Организовывать никого не буду, не бойтесь. Я ведь по этому и в родном Ариэле не работаю. Я посажу- ирия вырубит или сожжёт.
Лучше уж на высотах. Там хоть сами жителди не уничтожают.

Date: 2010-12-09 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Сейчас, когда власти обламают порыв масс к созиданию, может хоть кто-то умный поймёт, почему мы там, где мы есть.((:

Date: 2010-12-09 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] dona-anna.livejournal.com
порыв масс часто приводит не к созиданию, а полностью наоборот. с этим андо быть очень осторожным.

Date: 2010-12-09 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Именно поэтому , его ( порыв масс) надо не спускать в унитаз, а грамотно направить в нужное русло. Например, предложить организовать семинары по лепке глиняных шариков с семенами многолетних трав и однолетних, восстанавливающих почвы растений и кустарников. А в конце января, когда дожди промоют повреждённые почвы разбросать их с вертолёта. Затраты минимальны- люди и их энергия использованы, процесс ускорен, год не пропал- одна польза. А когда энергию и порыв людей раз за разом сознательно уводят в сторону от созидания, и ещё и сами ищут возможность ничего не делать, как собаки на сене, люди перестают доверять системе и могут наделать глупостей, не имея нужных знаний и руководства.

Date: 2010-12-09 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dona-anna.livejournal.com
надо дать лесу прийти в себя и посмотреть что и как будет, а потом уже что-то делать.

Date: 2010-12-09 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Травы- сидераты, даже сира куцанит. Ещё раз, я говорю об участках,где никакого быстрого восстановления быть не может, так как сгорела почва! Там почву восстанавливать надо! Анечка, я не верю,что Вы меня сейчас не понимаете.
Кстати, там внизу линк на Вашу же статью про сосны. Я не тхзнала, что Брутия живёт 100 лет. Думала, что как алепская.

Date: 2010-12-09 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dona-anna.livejournal.com
это не моя статья, это материал, собранный из открытых источников. и я уверена, что я много не знаю, а есть люди, кот. знают гораздо больше, в частности в вопросе лесов. и если такие вечные соперники как ккл и общ. охр. природы в один голос говорят, что надо подождать, то это не случайно. и мне кажется, что стоит подождать и посмотреть, где и что будет и не будет расти.

Date: 2010-12-09 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Подождать - с посадкой деревьев. Даже травы я бы засевала в конце января. К сожалению,я абсолютно не верю функционерам. Ни оттуда, ни оттуда. Всполмните с каким фэйсом Ясинов вещал о вырубке старых и больных сосен в лесу Мир над фото срубленных молоденьких кипарисов и кедровой сосны. А вот интервью с Ольшанской(как минимум) стоит широко распространить в противовес истерии Бехора.

Date: 2010-12-09 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dona-anna.livejournal.com
ну, Бхор не компетентен в ботанике, нет в этом ничего удивительного. но и Ольшанская, как я понимаю, согласна с тем, что год ничего не надо делать.

Date: 2010-12-09 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
О восстановлении почв в Израиле вообще думают мало.А технологии естественного восстановления давно нароботаны. ( естесвенного в смысле сажаешь травы и косишь...)
Ольшанская полезна тем, что объясняет, где Бехор не прав и останавливает истерию вокруг сосны. Что касается части -"Что делать", так наши с Вами разговоры в пользу бедных. Я организовывать группы на Север не поеду, а сами люди ,которых так уговаривают , ничего не делать, будут только рады успокоится и довериться специалистам. Вернуться к экранам. Если не помочь восстановить почвы- то "естественный процесс" займёт на десятилетия больше времени. Впрочем, народу вечности не страшен долгий путь, да?

Date: 2010-12-09 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dona-anna.livejournal.com
посмотрим. спокойной ночи:)

Date: 2010-12-08 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] otlichnitza.livejournal.com
спасибо

Date: 2010-12-08 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] entova.livejournal.com
Оля, я ККЛ засаживает иерусалимской сосной, кот. жила здесь и раньше или какой-то другой? Мне кажется я видела пост на эту тему, но потеряла
И еще - когда то все деревья в Э. И. были сосчитаны. Не знаешь ли ты каких нибудь цифр?

Date: 2010-12-09 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Нет. цифр не знаю. Кстати, думаю,что и кедровая сосна итальянская вполне подходит нашей местности,как и кипарис.И широкие территории с глубоким повреждением почвы будут естественным путём восстанавливаться 50-100 лет. В то время, как с грамотным вмешательством человека- 15-20 лет бы хватило. В чпастнгости я бы уже через месяц их засеяла травами дикими -седиратами-азотофиксаторами+ многолетние травы и кустарники .Тогда к следующему сезону была бы живая земля. А так теряем год. Пкервый из теХ, чято будут потеряны при позиции общества охраны природы.

Date: 2010-12-09 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Действительно очень хороший обзор, в котором прижелании можно увидеть все опровержения Бехора. Только люди разучились видеть и анализировать. Они понимают и усваивают только лозунги.
"Только не сажайте сосны! Всё из-за них!"
эТО ДОХОДЧИВО И ХОРОШО ЗАПОМИНАЕТСЯ. сЕГОДНЯ С УЖАСОМ УВИДЕЛА, ЧТО ТОЛЬКО В руском жж около 50 сылок на статью Бехора с этими воплями.

На меня, или на прекрасное интервью с Ольшанской - одна, Жени Боудена в комментах у Галины Меломант.

Profile

elkek: (Default)
elkek

May 2022

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 28th, 2026 01:29 am
Powered by Dreamwidth Studios