Маасэр на при бар?

[elkek]

Вопрос, заданный жизнью,: –" Нужно ли отделять десятину на дикоросы?"

Сегодня влипла в непонятную ситуацию.Нужна помощь грамотного зала.



Перевела одну из дочерей учиться в школе Падуэля вместе с нецаримниками ( жителями разрушенного год назад поселения Нецарим, которые остались в Ариэле) . Религиозно –государственная школа в Ариэле настолько плоха, что право учиться в соседнем ишуве они обговорили себе сразу, заранее. А мы, взяв тремп( или как говорили в России, сев им на хвост) , удостоились наконец-то возможности отдать ребёнка учиться в хорошую и при этом религиозную школы. Раньше мы вынуждены были выбирать между 2х зол : светская (анти-еврейская ) школа, но получше , или религиозная очень плохая школа,полная социальных случаев и направленным против "русских" детей насилием.
Каждое утро мы ждём развозки вместе с ними у входа в их караванный посёлок.Обещанные им участки под застройку никак не выделят . Их всё время швыряют из одних разбитых караванов в другие. Это 3-е временное место ,которое они меняют за этот год.Точнее,которое им меняют.
Развозки приходят не аккуратно, опоздывают.Это – отдельная история.
Караваны им поставили на пустыре.А все пустыри в Ариэле в последние годы позарастали дикими грушами, боярышником, ливна ( не нашла перевода на русский, но очень симпатичное дерево) , дубочками и , иногда, соснами. Кустарников низких типа шалфея,чабреца разраслось много и других многолетников. Как будто земля радуется ,что вернулись евреи, даже такие далёкие от еврейства евреи , как в Ариэле.
И вот,вижу я рядом деревце .Подхожу посмотреть –ливна.А я очень хотела её семена собрать – посадить.Нравится мне она. Подошла поближе ,проверить спелость семян( всё равно же стою),а прямо в ней груша дикая растёт. Спелая .Полно осыпавшейся уже под деревом лежит. Взяла ,сорвала одну грушку- спелая, терпкая,вкусная. Я её жевать . А девчушки из Нецарим на меня смотрят с ужасом.
-Эйн маасер ,- шепчут. (прим. не отделена десятина)
Никогда не задумывалась о маасэр на такой случай.Что же это , еврею нельзя сорвать и пожевать травинку?

Короче, чувствовала я себя ужасно. И теперь хочу знать,что такого неправильного я на этот раз натворила. Кто может,подскажите ответы на вопросы:




- нужно ли делать маасер на при бар.Дикоросы ,если собираются на них нужно делать маасер? Если я проходя мимо куста срываю пару ягод боярышника или пару диких груш,которыми у нас заросли все склоны?
Если нужно, то как?
-если жуёшь колоски,которыми под весну заросли все склоны?
-если собираешь дикие травы –девясил,чабрец , шалфей и т.п.?

Comments

[avielnaomi.livejournal.com]

Нужно . Какая разница - дико растет или культурненько-облагороженно ?

[avielnaomi.livejournal.com]

Да , но это только на сьедобные плоды - пожевать травинку можно просто так - обычно ж люди траавой не питаются ...

И как делается маасер на 1 грушу?

[elkek.livejournal.com]

Значит, Вы уверены. что колоски и походя сорванные ягоды требуют маасэр? речь не идёт о сборе урожая .
На лекарственные травы - нет?
Где есть точные источники на русском не скажете?

Re: И как делается маасер на 1 грушу?

[avielnaomi.livejournal.com]

К сожалению , указать пальцем на источник в инете сейчас не могу - могу посмотреть и попробывать указать поззджже !
А еще , советую задать этот вопрос р.Андрущаку , он подскажет .

[avielnaomi.livejournal.com]

Его у Вас в друзьях нет (а мы были на "вы" ?, совсем памяти нет!) , зайдите ко мне в юзеринфо - у меня он есть .

Re: И как делается маасер на 1 грушу?

[elkek.livejournal.com]

Я уже бросила парочке знатоков. посмотрим.

[elkek.livejournal.com]

неудобно к совсем незнакомому человеку обращаться.

[avielnaomi.livejournal.com]

Почему неудобно ? нормально .

[elkek.livejournal.com]

Видите ли, по опыту моего обращения к раввинам, работающим с нашей алией, - неудобно и не нужно.
Вопросы мои достаточно специфические.И я не уверена, что Ваш ответ верный. Найти на них верные ответы- надо перелопатить много галахической специфической литературы, да и то, может оказаться ,что есть варианты. Именно темы,связанные с землёй Израиля и взаимодействием с ней, обычно мало известны. Я уже НЕОДНОКРАТНО получала от русскоговорящих учителе1 иудаизма НЕПРАВИЛЬНЫЕ ответы на эти вопросы. Или не получала ответов вообще. Единственный,кто реально ответил мне на вопрос о 10 мицвот бэ афар ха=Эрец, был рав Михаэль Корец.
Загружать незнакомых людей работой на тему,которая им далека и не интересна, а потом ещё ловить их на неточности и неправильности....
Мне -то нужен правильный ответ,если он есть. И я буду его искать.

[isaakovich.livejournal.com]

Человек кушающий плод с дерева не должен отделять маасер, а просто его ест.

Мне тоже так кажется.

[elkek.livejournal.com]

Но девчушки-то эти знают гораздо больше меня. И смотрели на меня с ТАКИМ ужасом!!!!
Так ,что хочется либо объясниться (объяснить), либо понять ,ЧТО я должна была сделать ,чтоб есть ягодку с куста кошерно.
Короче, хочу специалиста с аргументами на сцену!

Re: Мне тоже так кажется.

[isaakovich.livejournal.com]

Начнем с того, что как раз девчушки эти , по закону и не имеет право отделять:)
Обязанасть отделения начинается, в некоторых продуктах - с занесением в дом, в некоторых со сбором в мешки или ящики.Зерно со вноса на молотильну и.т.д. Поэтому, человек кушающий непосредственно под деревом, есть еще не "оконченный" вариант фрукт, и соответственно не должен отделять.
А вообще, лучше такие вопросы на ру-иудаизме или иудаике спрашивать, больАя вероятность что люди знакомые с предметом, увидят и отреагируют.

Re: Мне тоже так кажется.

[elkek.livejournal.com]

Спасибо. Я как-то пыталась получить список того, что назывется 10 мицвот бэ афар ха-Эрец. Желательно ,список + подробные источники и практика как выполнять, для начинающих. Никто не занялся этим.Только р.Корец ответил и дал разделы Мишны онлайн.
ВЫ не может подсказать, где в интернете есть линки на соответсующие источники?

Загляните в низ,Авиталь.

[elkek.livejournal.com]

И увидите,что действительно, всё совсем не так однозначно.А ужесточать Тоу по невежеству( это ,ещё как часто происходит), -тоже её нарушать.

обратилась.

[elkek.livejournal.com]

хоть и неудобно мне.

[isaakovich.livejournal.com]

Имеется ввиду - מצות התלויות בארץ ?

нет ли готовой таблички

[elkek.livejournal.com]

продукт- как и когда отделять маасер?
Что с дикими лекарственными травами.если собираешь небольшие пучки для себя ,не на продажу?

Да, наверное.

[elkek.livejournal.com]

Но ,главный аспект для меня,как правильно работать на Земле Израиля. ( чтоб изгонять нечистоту,а не множить по невежеству)
То есть, шабат и шмита относительно понятно. пеот тоже ( спасибо р.Корицу)
Плохо понятно заповедь не смешивать: какие злаковые нельзя растить вместе . И очень разнятся ответы разных источников по поводу винограда. ( нельзя рядос со злаковыми или ещё что-то)
Со шмитой непонятно, как можно есть фрукты с дерева и то ,что выросло само.

Re: нет ли готовой таблички

[isaakovich.livejournal.com]

Если человек взял, фрукт, траву и.т.п. из Эфкера- то есть это никому не пренадлежит(лес, дикое поле)то даже принеся в дом не должен отделять маасер.
Поэтому, набрав травы в таком месте - не надо маасер.
Если же трава - культурная - не эфкер, то на этот счет(разумеется) есть спор раввинов, лемаасе, стоит отделить без брахи.

[andrutchak.livejournal.com]

Понимаю Ваше недоверие к русскоязычным спецалистам (покаянно склоняю голову) и полностью разделяю уважение к р.Корецу.
По сути Ваших вопросов:
1.Плоды дикорастущих деревьев - hефкер, на hалахическом жаргоне. Ничейное. И от трумот-маасрот освобождены. Более того, в некоторых случаях и плодыхозяйскоого-еврейского дерева будут освобождены..но это уже другая тема.
2.Трумот-маасрот отделяются только от культур, употребляемых ЛЮДЬМИ в ПИЩУ. Специи и пр. не употребляемые в пищу самостоятельно (т.е. не служащие пищей), а только для вкуса-запаха - свободны от трумот-маасрот. Не говоря уже про дикорастущие, которые см. предыдущий пункт
Касательно конкретно лечебных трав, что они "свободны, пишет, в частности "Хазон-Иш" (Швиит 22:1)
(общий источник: Шулхан Арух, Йоре Деа, 331)
Надеюсь, что не допустил неточностей, на которых меня можно поймать...
Всего хорошнго. Всегда буду рад быть полезным.

Спасибо Вам огромное.

[elkek.livejournal.com]

Если Вы не против, я с радостью буду к Вам обращаться с подобными вопросами.У меня их накопилось очень много. См . ниже.Вопрос о кошерности при выращивании винограда.Что не должно расти рядом с виноградом? ( Ячмень - однозначно) Все злаковые?
Любые культуры ?

насчет шмиты

[isaakovich.livejournal.com]

Есть книжечка на русском хорошо объясняющая эту тему, называется кажется - субботний год.

Re: насчет шмиты

[elkek.livejournal.com]

есть в интернете?

Товарищи-специалисту иудаизму!

[elkek.livejournal.com]

Поясните для тёмных масс: что так и ,что не так, плиз!

Клубни.

[elkek.livejournal.com]

Ещё интереснее. Что тогда делать с алтеем, цикорием, девясилом? Это так с ходу. Их корни- основа многих лекарств.Используются как добавки и заменители кофе, настаиваются на спирте и т.д. Но это -дикоросы нетто. Так, надо на них маасэр?
При большом количестве?

А что со сбором семян и клубней на посадку? Это не на еду, значит не надо? Если я той же ливны семян наберу.чтоб деревья сажать, это не надо никиких отделений. Правильно?