Моральная Деградация .

[elkek]

Мне кажется, что моральный облик Страны и Народа диагностируется в первую очередь по отношению к пожилым и детям.

В этом разрезе не менее страшно, чем терракт читать о многолетних, серийных издевательствах над стариками, о серийных грабежах стариков, особенно не способных вообще себя защитить . Об издевательствах , изнасилованиях, убийствах детей. Линки приводить не буду. Но в последнее время урожай этих новостей тоже неуклонно растёт. Моральная Деградация израильского общества после преступления Погрома закономерна. Но всё страшнее и страшнее ощущение необратимости и безысходности процесса.

Comments

[ile-eli.livejournal.com]

уфффф. Слава Богу, не согласен.
1. в первую очередь по отношению к пожилым и детям - про пожилых согласен, про детей - меньше. Любовь к детям - это, скорее, не мораль, а инстинкт. Если он нарушается, это психическая болезнь.
2. не менее страшно ... читать о... - согласен.
3. в последнее время урожай этих новостей тоже неуклонно растёт. - не знаю, растёт или не растёт. Статистики нет. Но это и не важно. Издевательства в психбольницах продолжались много лет, сейчас их просто вытащили на свет. Ни о чем не свидетельствует. Издевательства над стариками в абсолютном большинстве случаев свидетельствует о деградации филиппинско-молдавского общества. С детьми - опять же вопрос, насколько это всплывает. Самые ужасные случаи, когда родитель убивают своих детей - очевидное помешательство. Последний случай никакого отношения к деградации израильского общества в результате Погрома не имеет - мамаша приехала из России совсем недавно, Погрома не застала, в израильское общество влиться не успеле, даже иврит еще не выучила. И еще: если обществе есть одна тысячная процента или три тысячных процента мерзавцев, грабящих стариков - это плохо, но в обоих случаях никак не свидетельствует о состоянии общества. При этом, если их три тысячных процента, ограблений будет в три раза больше. То что да свидетельствует о состоянии общества - это то, что все подобные случаи вызывают шок, возмущение, требования бороться.
4. Погром ничего хорошего израильскому обществу не принес, с этим спорить глупо. Но мне кажется, что общество потихоньку (или не потихоньку) прочухивается.

Ну и еще, напоследок. У жены была подружка, израильтянка, которая рассказывала, что в детстве к ней приставал ее дед. Она рассказывала родителям, но они ей не верили. Так об этом никто и не узнал. Сейчас после каждой подобной истории раздаются вопли: "до чего мы дошли! Раньше и представить себе такое невозможно было!". А у меня в школе был учитель, который любил зазывать девочек к себе на "консультацию", или, как там это называлось, в общем, чтоб пришла после уроков к нему в кабинет, он ей объяснит то, что не поняла на уроке. Там он их сажал на колени, целовал, лапал. Все об этом знали, рассказывали историю про девочку, которая дала ему по морде. Никто ничего не делал. Если бы это было сейчас в Израиле, газеты бы неделю пошумели, а мужик бы пошел на несколько лет в тюрьму. А еще, когда мне было 7 лет, я попал на полтора месяца в больницу. Хирургическое отделение, родителей практически не пускали. У нас студенты практику проходили. Что там творилось - это отдельный пост нужен, никак не соберусь написать. И никто никого не посадил, боюсь, что даже из института не выгнал. Садист, который практиковался у нас в палате сейчас, наверное, пожилой детский врач.

[elkek.livejournal.com]

http://www.israel7.ru/News/Flash.aspx/249757
http://nashe.orbita.co.il/blogs/events/36836/
заметно, что Вы не тратите много времени на наши новости, и , наверное, правильно. Оба случая не имеют никакого отношения к Молдове и украине, Таких случаев становится всё больше.
Могу согласится только в одном. Что на территории пост советского пространства этого гнусного явления больше в тысячи раз. Что не делает наши тенденции лучше.
Про детей у нас с Вами вообще диаметрально противоположные взгляды и оценки на многие явления. Я сам принудительный учебный день в переполненных классах считаю насилием против детей. Государственным. И всё равно непонятно, какое отношение к падению морали израильтян сегодняшенего дня имеют Ваши детские и юношеские воспоминания совершенно из иной жизни? Будем равняться на худшее?

[ile-eli.livejournal.com]

Я, очевидно, очень плохо объяснил, что я имел в виду. И учитель-козел, и студент-садист были отдельными выродками, они не были продуктами советской системы. Такие люди бывают везде и всегда, это те самые тысячные доли процента населения. По их наличию нельзя делать вывод об обществе. Тот факт, что в последние годы больше публикаций о них свидетельствует, вероятно, о том, что об этом стали больше писать. Приведенные мной примеры иллюстрировали ту простую мысль, что отсутствие шума (даже в рамках школы, не говоря уж о центральных газетах) не свидетельствует об отсутствии явления. Утверждение о том, что мораль общества падает статистически не подтверждено.
Ваши ссылки указывают на наличие обычных жуликов/разбойников. Никто и не подозревал, что их нет.
Что обозначает фраза "Про детей у нас с Вами вообще диаметрально противоположные взгляды" я, честно говоря, не понял.

[elkek.livejournal.com]

то есть , наше расхождение во взглядах, в настоящий момент, в том, что Вы считаете, что увеличиние описанных случаев в СМИ не соответсвует их увеличению в реальности. Просто стали больше об этом писать, с Вашей точки зрения? С моей, увеличение известных случаев, говорит об увеличении общей статистики. У Вас есть доказательства Вашего утверждения? Или Вы , как минимум, также голословны как и я? И весь этот спор всего лишь нежеление или желание допускать некую информацию в свою картину мира?

[ile-eli.livejournal.com]

Да, именно так. Наше расхождение во взглядах именно в том, что Вы написали. В тот момент, когда я это писал, я был также голословен как и Вы, хотя мое утверждение было менее категоричным (я не говорил, что ситуация не ухудшается, а говорил, что у меня нет свидетельств ее ухудшения).
В тот момент у меня совершенно не было времени и сил искать статистику. Времени-то много не надо, но сил смотреть на цифры и графики, не связанные с работой, у меня не было совсем (в последние месяцы выматываюсь на работе так, как никогда до этого не выматывался, кроме, разве что, Второй Ливанской). Вот, наконец, посмотрел в Интернет (весь Шаббат не видел ни одной цифры, мозг свободен).
Здесь очень интересное исследование, к сожалению, кончается 2007 годом, т.е. разглядеть последствия Изгнания сложно (хотя по многим параметрам нельзя не заметить всплеск в 2005-2006 году). Смотреть стоит, разумеется, на графики, нормализованные на 100000 человек. В целом вырисовывается чудовищная картина, но не в последние годы, а в начале 90-х. Боюсь, что догадываюсь, с чем это связано.
Чтобы посмотреть, как развивались события после Изгнания стоит открыть этот отчет. Тут все соответствует моим ощущениям: за последние 3 года (2010-2012) почти по всем существенным параметрам заметно снижение (и это даже без нормализации на рост населения). По некоторым параметрам типа השגצ גבול или איומים есть бешеный скачок с 90 к 2000 и с 2000 к 2010, но это, видимо, связано с тем, что вещи, на которые смотрели сквозь пальцы в 90-м (в других случаях - не решались подавать жалобу) сейчас рассматриваются по-другому (и не всегда это хорошо). В любом случае, с такими безусловными преступлениями, как убийство, грабеж, кража, по которым всегда подавалась жалоба в полицию, ситуация именно такая, как я написал.

[elkek.livejournal.com]

Я не вижу второго линка, а что ощущения у нас разные, так это - не новость.

[ile-eli.livejournal.com]

Извините, вот линк.

[elkek.livejournal.com]

поправьте меня пож, если я неправильно поняла. Этот линк говорит о распределении средств на разные отделы( отрасли) полицейского управления?

[ile-eli.livejournal.com]

Нет, что Вы. Это количество дел, открытых в соответствующем году по данному виду преступлений.

[elkek.livejournal.com]

Илюш, ВЫ действительно не понимаете, не читаете , не видите, что всё большее количество уголовных дел ( о кражах, избиениях ) просто не открываются , или , если открыты закрываются без расследования или вообще пропадают из статистики и из реальности ( личный опыт , избили подростки- наркоманы пожилого соседа ногами прямо у нашей калитки, сама ходила свидетилем в полтцию.дважды) - через год дело исчезло, и на бумаге и в компьютере. Соседу понадобилась справка в больницу, что его госпитализировала полиция, чтобы не платить, приходит, в дела-то и нету. Исчезло. Пффф. Зато наша полиция паралльно открыла подразделение ЯСАМ, который каждый шабат таскал подростков из Хомеша. И эти дела -плодились, увели и пахли.
А когда у мамы в доме в Иерусалиме мафия взламала все махсаны , выкинула оттуда личнве вещи граждан и разграбила,а махсаны переобрудовала в незаконные ехидат диюр для сдачи, полиция просто не приехала, ни в один из дней. КОгда люди отчаянно звонили, им говорили мы не можем найти (8 этажный ) дом по такому адресу. Пролиция в соседнем квартале.
Так что, простите отчёты полиции о её достижениях меня как-то ни в чём не убеждают, скорее подьверждает мой мнение, насколько деморализованы гос. органы правопорядка за эти годы.

[gdesmysl.livejournal.com]

Мир деградирует? Да, и мы вместе с ним)))

[elkek.livejournal.com]

Точнее, Мир вместе с нами. А должно быть наоборот, ИМХО, наша задача становится лучше, улучшая мир. Такая вот я - идеалистка.

[elanorr.livejournal.com]

А чему удивляться? Людям с детства не прививаются моральные и этические нормы, во главу угла ставится потреблятство, и главное - современные израильтяне абсолютно беспомощны перед тем или иным видом насилия, их приучают и буквально заставляют рассчитывать только на защиту и справедливость со стороны тех или иных властей. Простой пример -если на тебя напал грабитель, а ты дал ему по голове двухлитровой бутылкой с водой и разбил ему череп, посадят в итоге, скорее всего, не грабителя, а тебя... Я как то спросила одного представителя миштары -а что делать, если нападают? ответ был - беги домой, запрись, звони в полицию... На вопрос -а если добежать не успею? мне не сказали ничего...