Могила Царя Давида передана христианам, и на ней служат мессы? Опровержение

[elkek]

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/277769

внимание!
Опровержение!
По статье 7 канала возник ряд вопросов. Ася Ентова по моей просьбе проверила и не нашла соответствующей публикации в ФБ Фейглина.

Comments

[ben-tal.livejournal.com]

Оля! Вы там хоть раз были?!! Это очередная "утка".
В этом здании 2 этажа. На первом -- могила Давида. На втором -- зал "вечери".
Первый этаж -- еврейский.
Второй -- уже много лет (хрен знает сколько...) -- христианский. Именно этот зал на ролике, там они часто молятся... Кстати второй этаж поздний, его построили крестоносцы, так что католики и есть владельцы...
Вход в оба помещения снаружи, внутренняя лестница закрыта на большой висячий и ржавый замок.
Меняйте метки с "Будни Сдома" на "Лапша на ушах"

[elkek.livejournal.com]

Подожду менять, ладно? Я была там 2 месяца назад. С Мишей Эзером. И я не думаю, что Фейглин в Фейсбуке вешает нам лапшу на уши. Он , обычно, очень аккуратен с фактами. Да и его должность требует аккуратности. Ошибок , подобных тех, которую Вы озвучиваете, ему не простят. Так что, я положусь на него. Тем более, что он там был во время происходящего. А мы с Вами нет, не так ли?

Для справедливости замечу, что ролик не смотрела. Он может быть из запасов редакции, как иллюстрация. Если у Вас есть ФБ, можете сходить и проверить , что написано в оригинале у Фейглина. я фБ не обзавелась и проверить не могу.

[ben-tal.livejournal.com]

Зачем-же вешать не проверенные факты?!! На ролике второй этаж! Посмотрите и увидите, что это НЕ то место где Вы были...
А Фейглин... Да Б-г с ним...

[elkek.livejournal.com]

Я не могу посмотреть ролик, увы. До глубокого вечера не могу. Но это не имеет отношения к факту , озвученному Фейглиным, с моей точки зрения. Если Вас интересует качество работы редакции 7 канала, то Ваши претензии неправильно сформулированы. Меня интересует факт сдачи могилы царя Давида под мессу и проведение оной прямо рядом с могилой, а не на другом этаже. Факт этого, по словам редакции, озвучен в ФБ Фейглина, и он был , по их словам, свидетелем происходящего. Проверть это можно только по линку Фейсбука, который мне не доступен. Если Фейглин этого не писал, то уберу и даже извинись. Пока этой проверки не будет, простите, нет.

[ben-tal.livejournal.com]

да ладно, это-ж Ваш журнал. пишите что хочется... в след. раз когда Вы что-то важное напишите я, например, отнесусь к этому с недоверием. жаль, но хозяин -- барин.

[elkek.livejournal.com]

Ради справедливости и чистоты эксперимента, я послала просьбу показать публикацию 7 канала Фейглину , изложала суть Ваших возвражений, и попросила отделить мух от котлет.
посмотрим, что ответят и ответят ли....

Ну, какую информацию Вам принимать, а какую отметать, только Вам решать. Я ни в коем случае, не претендую на знание абсолютных истин :)
Больше того, считаю, что мы живём в век массовой дезинформации. И стопроцентно проверить ни одни "факт" из СМИ не можем. Фейглин вызывает у меня гораздо большее доверие, чем 99 процентов любых официальных СМИ. Вы же можете доверять совсем другим источникам.

[ben-tal.livejournal.com]

кстати. в статье нет линка на его фейсбук.
я-же нашёл его страничку там. Там только 2 общедоступных поста. оба про его новую фотографию профиля.
если хочешь увидеть ещё -- должен попросить разрешения Фейглина присоединиться к его друзьям!!!
и не подумаю! это он должен меня просить... Он выборное лицо, а не я.
Так что на его страничке нет такого сообщения!
Если бы это была правда -- было бы большими буквами.
Утка...

[elkek.livejournal.com]

В ФБ крайне мало общеоткрытх статей. Да и те открыты, только для членов ФБ. Поэтому я его и не открываю :) Я пишу открыто и не хочу никому навязывть ни ЖЖ, ни френдизма за право читать.
На основании этого утверждать, что статья "утка" - крайне смело. Не стоит, ИМХО, а то в получится клевета с высокой вероятностью. К своей просьбе о проверке прложу просьбу на линк и , если Фейглин разрешит, то на копию текста. А пока наберитесь терпения и удержитесь от ярлыков, за которые потом может быть стыдно.

[entova.livejournal.com]

я тоже на страничке Фейглина за посл.неделю соощения не нашла
знаю, что служат там мессу давно и это мешает
пусть 2-й этаж, но все равно это над могилой Давида, в сообщении 7 канала перечислено что мешает: и ладан и свечи и кресты и др.

Верю, что Фейглин сказал то, что там цитируется: "зал "посл. трапезы(тайной вечери)" передан христианам де- факто, а не де-юре, как и Хр.гора"

помните как волновались евреи перед приездом "папы" что ему передадут этот зал официально? Потом были официальные опровержения. Так вот Ф. подчеркивает, что он передан христианам фактически (хоть и не официально) и те кого это волнует, не должны успокаиваться.

[elkek.livejournal.com]

мда. Это выглядит опровержением. Придётся сказать вслух, что мы не нашли соответствующей публикации в ФБ Фейглина.

[ben-tal.livejournal.com]

это и раньше так было. ничего не поменялось (я думаю).
и перед предыдущим приездом предыдущего папы были такие же утки.
ничто не ново...

[elkek.livejournal.com]

В данном случае, получается, что 7 канал таки лажанулся. Пока мы не убедимся в обратном. Спасибо за бдительность!

[ben-tal.livejournal.com]

я их вообще давно не читаю.
они часто ... хм ... неточны и истеричны. слишком часто. а на истерики у меня идиосинкразия ещё со времён развода с первой женой. а на ложь так ещё раньше :-)

[elkek.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что нашли СМИ без лжи и истерик? :)
На нашем шарике?

[ben-tal.livejournal.com]

всё дело в дозе...

[elkek.livejournal.com]

да я сходила-то туда по наводке очень хороших, серьёзных и не истеречных друзей. Линк разошёлся хасидскими рассылками. Так что, я послала линк на наш междусобойчик. Это очень славно, что мы чуть копнули и упёрлись в пшик. А то, была бы не просто утка, а огромная лужа-океан!

[entova.livejournal.com]

не в "утках" дело, а в том, что там практически властвуют христиане

[elkek.livejournal.com]

что проблема есть, никто не спорит. Только в статье она получается изложена с передёргиваниями и некорректно. Да ещё и с ложными ссылками. Мы не должны себе этого позволять, ИМХО

[ben-tal.livejournal.com]

там (т.е. на втором этаже) вроде церковь? нет?
кроме того -- дело таки в утках!
100 раз людей обмани -- в 101 они не пойдут на демонстрацию, а нужно бы...

[entova.livejournal.com]

нет - формально не церковь, но мы (муниципалитет или кто еще) разрешает христианам вести себя как в церкви

[entova.livejournal.com]

в чем обман? таки была месса или не была?

[elkek.livejournal.com]

Насколько я понимаю , обман начинается прямо с заголовка:
"могила цaря Давида отдана христианам и там проводятся мессы"
Если здание изначально поделено на этаж могилы Давида и Христианский этаж, и сам этаж могилы Давида не используется для месс и не отдан христианам, то .... очень жаль, что эта провокация сопровождается ссылками на Фейглина, его должности и авторитет.

[entova.livejournal.com]

это одно здание, не важно какой этаж

отдано - не отдано - месса была?

[elkek.livejournal.com]

Обман именно в "отдано", Ася. Если на 50 процентов правды есть 50 процентов лжи статья не может считаться правдивой. В наше время ложь всё время припудривают правдой, что по-прежнему не делает правдой припудренную ложь. Не понимаю, о чём мы сейчас спорим.
А месса, видимо, была всёже не на могиле Давида, а в соседнем помещении, изначально отданном христианам.

[entova.livejournal.com]

если отдано фактически - это разве обман?
Заголовок "Хр.гора отдана арабам" был бы обманом?
но я согласна, что 7 канал иногда пишет нечетко и не точно

[elkek.livejournal.com]

могила не отдана , Ася. На могиле , вряд ли была месса.

Возмущение провоцировалось не существующим положением, а лживым изложением фактов, создававшем впечатление резкого ухудшения существующего положения.

Сколько угодно можно говорить о неправильности и возмутительности существующего положения. Но не стоит лгать своим читателям и сторонникам, не стоит ими манипулировать.Не стоит их правоцировать и выставлять идиотами перед общими противниками. так можно только быстро растерять сторонников.

[elkek.livejournal.com]

это тоже утка?!


МИД Израиля ведет с представителями Ватикана переговоры об изменение статус-кво мемориального комплекса «Могила царя Давида» в Старом городе Иерусалима.
Согласно этой информации, христиане получат право постоянно молиться у могилы царя Давида, используя хлеб и вино для причастия. До настоящего момента речь шла лишь об эпизодических молитвах христиан у места захоронения иудейского царя без использования символики их богослужения. (http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2014/07/07/smi--izrail-ustupaet-vatikanu-mogilu-carya-davida/)

[ile-eli.livejournal.com]

Честно говоря, к могиле Давида это место отношения не имеет, но не важно - все равно Эрец Исраэль и даже Иерусалим.

[entova.livejournal.com]

а почему тогда так называется?

[ile-eli.livejournal.com]

Не знаю. Кто-то придумал уже когда нас здесь (почти) не было.

[entova.livejournal.com]

а где она на самом деле?

[ile-eli.livejournal.com]

Написано, что в עיר דוד, но где точно, вроде, неизвестно.

[entova.livejournal.com]

ну вот, и тут "облом" :)

а у иорданцев могила Моше как новенькая :)

[elkek.livejournal.com]

речь идёт о некорректности и искажениях информации к сожалению
допущенных 7 каналом.

[elkek.livejournal.com]

это тоже утка?!


МИД Израиля ведет с представителями Ватикана переговоры об изменение статус-кво мемориального комплекса «Могила царя Давида» в Старом городе Иерусалима.
Согласно этой информации, христиане получат право постоянно молиться у могилы царя Давида, используя хлеб и вино для причастия. До настоящего момента речь шла лишь об эпизодических молитвах христиан у места захоронения иудейского царя без использования символики их богослужения. (http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2014/07/07/smi--izrail-ustupaet-vatikanu-mogilu-carya-davida/)

если не утка, то таки да. Прямое изменение статус-кво могилы Царя Давида.

[ile-eli.livejournal.com]

Я не знаю, как и про первое сообщение не знал. Тогда я написал только, что к могиле царя Давида это место отношения не имеет. Сейчас это по-прежнему не имеет отношения к могиле царя Давида. Если правда - по-прежнему очень плохо, потому что это все равно Эрец Исраэль и даже Иерусалим.

[elkek.livejournal.com]

название комплекса не я придумала. Не мне Вам объяснять, что место используется как святое для евреев. Не мне Вам объяснять, что использование в месте еврейских молитв атрибутов идолопоклонничества запрещает еврейские молитвы. То есть, фактически синогога превращается в церковь. Женских и мужских дней в этой бане быть не может. Разделения использования быть не может. При таком решении, евреи остаются не у дел.

[ile-eli.livejournal.com]

Разумеется. Отдавать синагогу идолопоклонцам, да еще в Старом городе в Иерусалиме - чудовищно. Надеюсь, что или неправда, или еще можно исправить.
Ну а название комплекса к делу отношения не имеет.

[elkek.livejournal.com]

http://www.hakolhayehudi.co.il/news/הנוצרים-רוצים-להשתלט-על-קבר-דוד-1874

нет дыма без огня или как трудно быть в Израиле тем, кто первым рзвучивает проблему.

[ben-tal.livejournal.com]

Ах да. Молитвы там и раньше были.
САМ ВИДЕЛ! И 10 лет назад и 20...
я там часто бываю.

[elkek.livejournal.com]

Так, может быть, всё же разберётесь с первоисточником ( с Фейглиным), что в этот раз было хуже, чем многда раньше, раз уж сам факт Вы больше не отметаете?

[ben-tal.livejournal.com]

я и говорю -- ничего не изменилось.
просто тогда там не было Фейглина в день молитв (они редко), а в этот раз был...
я, пожалуй, поработаю :-)

[elkek.livejournal.com]

тоже жизнеспособная версия, но всё же мне уже обещали проверить первоисточник, и даже сегодня. Как не стоит торопиться принимать на веру ни одну новость наших СМИ, если есть сомнения, также не стоит отметать по мaлейшей нестыковке. Сомнения возникли, надеюсь, мы сможем их прояснить и проверить.

от работы кони дохнут :)
С этим фактом никто не спорит....