elkek: (дерево)
[personal profile] elkek

На прошлой неделе в новостях прошла очень страшная, с моей точки зрения, новость.


В воскресенье, 9 февраля, было разрешено к публикации имя 82-летней женщины, подозреваемой в убийстве соседки по комнате в доме престарелых в Хайфе.

В убийстве подозревается 82-летняя Клара Левин. В понедельник, 10 февраля полиция обратится в суд с просьбой о продлении срока ее содержания под стражей.

6 февраля ссора в доме престарелых в хайфском районе А-Кармель закончилась убийством. 82-летняя Клара Левин утверждает, что ее 90-летняя соседка набросилась на нее с ножом, она была вынуждена защититься. Она оттолкнула нападавшую, та упала и сильно ударилась.

Известно, что погибшая только два месяца назад переехала в дом престарелых.

Сайт Nan10 указывает, что в администрации дома престарелых уверены, что женщины неплохо ладили между собой. Однако другие жильцы дома престарелых, знакомые с обеими женщинами, утверждают, что это не так.






Странная ситуация складывается с делом о гибели 90-летней репатриантки, в убийстве которой подозревается ее 82-летняя соседка по комнате в доме престарелых в Хайфе Клара Левина. Женщина, чей арест был продлен 10 февраля на неделю, утверждает, что защищалась от нападения, причем на лице у нее остались следы от ударов, а также на груди есть порез, который, по ее словам, был нанесен ей ножом.

Левина содержится под арестом в психиатрической лечебнице, ее адвокат Леонид Парховник сумел добиться того, чтобы пожилую репатриантку прекратили приковывать к кровати. Он подал апелляцию в окружной суд на решение содержать Клару под стражей на неделю. В беседе с порталом IzRus юрист подтвердил, что, несмотря на то, что Левину арестовали еще 5 дней назад, полиция пока не может ответить на ряд простых вопросов.

"События, по словам моей подзащитной, развивались так: по непонятным причинам соседка, с которой у нее были достаточно "прохладные" отношения, напала на нее, когда Клара была в кровати, и поцарапала ей лицо. Левина оттолкнула ее, а та схватила нож, и, как утверждает Клара, сумела ударить ее, оставив порез. Тогда Левина толкнула ее сильнее, и та упала. Причина смерти полицией пока не называется. Нож, которым, по словам Левиной, воспользовалась ее соседка, был обнаружен полицейскими. Но пока не было оглашено, чьи отпечатки пальцев на ноже и есть ли на нем следы крови", - заявил Парховник.

Юрист также отметил, что судебный эксперт зарегистрировал царапины на лице Левиной и порез на груди. Однако, к каким именно выводам он пришел - неизвестно. Полиция пока не отвечает на конкретно поставленные вопросы, ссылаясь на "наличие неких улик, о которых нам не говорят", - отметил адвокат старушки.

По его словам, у Левиной нет в Израиле близких родственников. Она приехала в страну около 20 лет назад. Юрист подчеркнул также, что не понимает причин, по которым было разрешено к публикации имя женщины, так как она не представляет угрозы для общества. "Речь идет, судя по всему, о самообороне", - отметил адвокат Парховник.




Страшно это не только по объективной картине, но и потому, что настоящий виновник этой трагедии – наше общество, наше государство. Государство, которое отказалось обеспечить беспомощным старикам самый минимум личного пространства, общество, которое помещает стариков на годы в сытую и чистую тюрьму, зачастую против их воли.

Меня эта история ударила особо сильно, потому что в последние полгода я воочию наблюдала процесс помещения пожилой женщины в бейт авот против её воли, обманом. Это ужасающе легко.

Date: 2015-02-15 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
Ваше отношение к этому вопросу мне очень близко и понятно.

Date: 2015-02-15 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
К сожалению, безбожность, садизм такого отношения к старости понятны очень немногим. Хотя уровень человечности всегда измарялся отношением к старикам и детям.

Date: 2015-02-15 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bary.livejournal.com
Не старость страшная, а отторжение, неприятие людьми друг друга. Ну что было делить этим женщинам!? Ненависть без причин. Просто - к другому.

Date: 2015-02-15 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
при чём здесь это? Представьте на минуту, что Вас поселили до конца жизни в комнате с неприятным Вам человеком, кроме того, обладающим всем букетом старческих неприятностей: храп, недержание всего, неловкими движениями, недостатками речи и слуха, неприятным запахом, болями, от которых стонут, вздыхают и плачут. И деться от всего этого плюс неприятного Вам объективно НЕКУДА. У Вас нет ни своего угла, ни своего туалета, ни своего душа. Он не даёт Вам ни спать, ни отдыхать. И так до смерти.
Абсолютное отсутсвие личного пространства.
Как долго Вы останетесь адекватным и интеллегентным?
Edited Date: 2015-02-15 01:56 pm (UTC)

Date: 2015-02-15 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dina-rina.livejournal.com
Вот совсем несогласна, категорически.
Очень немногие старики сохраняют достаточно рассудка, чтобы понять, что очень часто выхода нет. А в большиснтве случаев как бы да, против воли. А что делать? Да, они хотят сами в квартире, и их послушать, да все запросто. А на деле кто этим будет заниматься? Кто за ними будет ухаживать? Взрослые дети должны все бросить, включая свои семьи, и поселиться со стариками? Отказать себе и детям во всем ради метапелет (и по мне еще баааальшой вопрос, что лучше. Насмотрелась я этих метаплот с проживанием, брр... Бейт авот все надежнее, есть очень-очень печальный личный опыт).
Это огромное достоинство, что есть эти батей авот, и да есть возможность обеспечить уход беспомощным старикам.
Мало кто может жить в старости дома, что поделаешь... Обратная сторона долголетия и хорошей медицины.

Date: 2015-02-15 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Представьте на минуту, что Вас поселили до конца жизни в комнате с неприятным Вам человеком, кроме того, обладающим всем букетом старческих неприятностей: храп, недержание всего, неловкими движениями, недостатками речи и слуха, неприятными запахом, болями, от которых стонут, вздыхают и плачут. И деться от всего этого плюс неприятного Вам объективно НЕКУДА. У Вас нет ни своего угла, ни своего туалета, ни своего душа. Он не даёт Вам ни спать, ни отдыхать. И так до смерти.
Абсолютное отсутсвие личного пространства.
Как долго Вы останетесь адекватным и интеллегентным?
Уж тогда милосерднее просто усыпить, ИМХО
Edited Date: 2015-02-15 01:56 pm (UTC)

Date: 2015-02-15 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dina-rina.livejournal.com
Ну да, а альтернатива какая? Что вы предложите этому человеку и его семье?

Date: 2015-02-15 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
В первую очередь, я уверена в необходимости предоставить человеку личное пространство, пусть 8-метровую, но отдельную комнату. А не камеру с сокамерниками
то, что есть сейчас- это бесчеловечно.

Date: 2015-02-15 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
И да, по моему мнению, у пожилого человека есть право выбирать, жить и умереть неухоженным в своей квартире ( тем более, что есть метаплёт битуах леуми, которые мопогут с готовкой, продуктами и уборкой), или потерять свой мир( заработанный угол, всю свою жизнь в вещах и памятках, так дорогих сердцу старика - посуда, книги, старые письма и детские рисунки), право спать и есть , когда ты захочешь, и получать постоянное присутствие чужого, неприятного, неадекватного , больного человека, и мучиться до самой смерти.
Это точно из серии, что если нужно объяснять, то объяснять ничего не нужно, ибо бесполезно.

Date: 2015-02-16 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] akrav.livejournal.com
В первую очередь у человека должно быть право распоряжаться собой по своему усмотрению, а не по распоряжению государства, часто бессудному.

Но даже если бы нынешняя дикарская система внесудебных расправ была бы заменена "правовой", то есть требовала бы решения суда -- это было бы не лучше. А может быть даже хуже, потому что при бессудном истязании остаётся надежда, а при "законном", по приговору суда, надежды нет.

Date: 2015-02-15 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] coil-label.livejournal.com
Да, этой старости я и сташусь гораздо больше смерти. И, поскольку тут ничего изменить нельзя, каждый должен позаботиться о личной эфтаназии на стадии, когда еще способен это сделать. Печально, но только так можно оградить себя от мучений.
а по теме : бабка не достаточно настрадалась, ее непременно а тюрьме нужно держать? Она убежит, убъет охранников и мадсестер? Сдом, настоящий сдом!

Date: 2015-02-17 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Ну, конечно, полиция покажет беспощадную борьбу с преступностью на 82 женщине из дома престарелых, которая , возможно, превысила самооборону. Возможно, так как в 90 лет кости и сосуды такие хрупкие , что совершено не сильного удара по голове, может быть достаточно, чтобы убить. Увы.А Вы хотите, чтобы они еврейский детский сад от банд арабских поджигателей и камне метателей защищали что-ли?! Или они по-Вашему должны пресекать захват восточными мафионерами общественных бомбоубежищ и частных махсанов в мерусалимском квартале ир Ганим, с целью перестройки захваченных площадей в частные квартиры под сдачу? Вещи владельцев махсанов просто выбрасывается на улицу, электричество и вода берутся с общественных, на звонки в полицию во время акции захвата и стройки полиция отвечает, что не смогла найти 8- этажный дом на улице, где целых 6 (!) таких домов! Ведь правда иголка в стоге сена?!Так что, не говорите, что полиция не работает. Работает и беспощадно борется с преступностью!

Date: 2015-02-17 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] coil-label.livejournal.com
ну так у них там такая бурная и интересная жизнь, что их даже загружать неловко нашими проблемами.

Date: 2015-02-16 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] elanorr.livejournal.com
Именно поэтому я считаю что в Израиле необходимо легализовать эвтаназию. И да, когда мое тело износится, я выберу эвтаназию, прежде чем начнет отказывать разум. Ну, если конечно у меня будет возможность выбора.

Date: 2015-02-16 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
А давайте сразу убивать всех?
Каждый сам может решать отгосительно себя, но общество , цивилизованное общество , обязано обеспечить отработавшим свой век минимум человеческих условий, в том числе право на малюсенькое личное простарнство. ИМХО

Date: 2015-02-16 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] elanorr.livejournal.com
Да обязано, кто ж спорит. Я с вами полностью согласна насчет личного пространства и его отсутствия. Но общество этого не обеспечивает. И вряд ли что-то изменится в ближайшие десятки лет.
А насчет "сразу убивать", извините, не согласна с таким сравнением, убийство - действие насильственное, эвтаназия - решение добровольное.

Date: 2015-02-17 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
требование общества предоставить личный угол в гос. домах престарелых - как раз очень реальная задача, котрую можно реализовать в течении года-двух. У этих людей уже нет времени ждать. Они отработали. Они пережили вторую мировую. Мы не имееем права увеличивать их страдания в последние годы. ИМХО.

Date: 2015-02-17 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] elanorr.livejournal.com
Согласна. Куда требовать? По какому адресу подписывать? Я буду первой, кто отдаст свой голос за нормальные условия в домах престарелых. Было бы, куда отдавать.

Date: 2015-02-17 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] elkek.livejournal.com
Лея, но нет у меня готовых рецентов. Даже с оценкой проблемы согласны далеко не все.
Если бы можно было поднять большую компанию в СМИ, для начала. Используя эти , конкрутные факты в тех ракурсах, которые я подчеркнула.
Если бы...
Понятно, что ничто из липово-социальных партий этим не озаботится. У этого контингента нет электоральных перспектив (:

Date: 2015-02-18 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] elanorr.livejournal.com
Это реально могут сделать простые граждане, неравнодушные люди, у которых -прежде всего, это важно - есть родственники в домах престарелых. Только для этого нужны деньги, время и куча нервов. При наличии такового ревепт простой: вначале обращение в СМИ - в десятки СМИ и- и в десятки соц. организаций, из многих десятков на

Date: 2015-02-18 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] elanorr.livejournal.com
найдутся одно -два которые буут готовы публиковать инфо, может и за деньги, потом - ролики с фактами на том же ютубе, интернет-распространение информации, петиции, и все время - ссылки, ссылки ссылки на уже сделанное, накапливание новых фактов, новые ролики, статьи, может - договоренность с телеканалами, опять соц. организации.... и тогда лет через 10 к этим людям, возможно ,начнут прислушиваться на официальном уровне. Если сил хватит.

Вот поэтому я и начну лучше откладывать на эвтаназию. Проще и реальнее, чем что-то изменить

Profile

elkek: (Default)
elkek

May 2022

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 05:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios