26!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[elkek]

Ну, что , народ, накликали? Никакой снежной бури. Жара (20 градусов), солнце , весна. Кто ещё не записался - записывайтесь. У кого нет лопат, но есть совки для домашних цветов- берите. Записываясь обязательно оставляйте телефон для связи , говорите откуда Вы , есть ли колёса, нужен ли тремп , или Вы можете дать тремп другим . Нужны тремпы из Бат Яма и из Хайфы.
Не забудьте взять с собой походные кружки.Разовые стаканы не покупаем!

Comments

[mashka3.livejournal.com]

Олечка,мы собираемся.
Может быть будет одно место, тогда возьмем Олега.

[elkek.livejournal.com]

Или Любу. Олег,в крайнем случае, может у меня переночевать.А там найдём место. Ура, пишу. А то ВЫ молчали, я думала,что совсем замёрзли ((:

[mashka3.livejournal.com]

Олечка, мы просто собирались МОЛЧА.Но собирались.-:)
Насчет мест - не знаю.Надо еще решить кого из троих берем-не берем.
Решим в ближайшие дни.Но может и всех возьмем, тогда мест не будет.-:((

[elkek.livejournal.com]

OK

[elkek.livejournal.com]

берите Олега. Любе с подругой похоже уже нашлось. А если не сможете, то Олегу предложим опять через Ариэль.

[dina-rina.livejournal.com]

Ну это для полноты картины первопроходчества. Первая группа сквозь бурю и ветер (дождь, снег, волки). Вторая группа сквозь жару и пекло (хамсины, болота, комары). :)))

П.С. Знаю, что побьют, закопают и скажут, что тут мульча лежала, но все же спрошу. А если ферма экологическая, то почему там нефть/бензин? Почему не биодизель?

[elkek.livejournal.com]

Ох, нет у меня никакого желания Вам отвечать , Дина. Вы сумели создать стойкое ощущение, что Вас не интересуют ответы( тем более , что Вам уже говорилась и разных степенях экологичности, и о разных стадиях на пути изучения ,и построения нового, и о разной степени готовности менять себя и мир).Да и о разном понимании слова экология тоже писалось предостаточно здесь , например. http://elkek.livejournal.com/34578.html#cutid2

Вы –же собственное понимание считатете единственно верным и возмущаетесь ,что люди могут иметь отличные от Ваших мнения и определения. Вы ,почему-то, созданный Вами лично идеальный стереотип считает единственным подходящим определением и пониманием. Вот Вы решили, что экологическая ферма должна жить вообще без бензина, желательно в пещере , одеваться в Шкуры и палить факелы, а иначе – это не экология. Это ВАШЕ понимание, И Вы на полном серьёзе требуете объяснения, почему человек претендует на званиии без полного соответствия ВАШЕМУ пониманию этого понятия.
Вам уже говорилось , что на пути к эколочгичности жизни есть разные стадии,есть разные степени погружения. Восстановление природы и построение нового образа жизни –это процесс. В том числе и процесс обучения. Кто-то просто живёт в домике с садом, пытаясь вырастить для себя и семьи хоть что-то относительно чистое и здоровое, хотя бы как биодобавку, как лекарство. Кто-то занимается органическим земледелием, кто-то переходит на натуральное, кто-то отказывается от электричества , кто-то перходит на биогаз и био –дизель.Кто-то берёт на себя ответсвенность за озеленение 1 сотки, кто-то за 10, а Михи Йосефи взял на себя 1000 соток. Общее у всех этих направлений одно. Человек берёт на себя ответсвенность за кусочек нашего мира и ограничения , ограничения по растрате энергии, ограничения по собственному комфорту и потреблению. И степени ответственности и ограничения очень разные.Год назад на ферме ещё использовались разовые стаканы и не было био-туалета. Может быть через несколько лет будет и био-дизель.Хозяева учатся и это процесс. Вы очень мне напомнили мою максималистку маму. Когда я начала зажигать шабатние свечи и перестала ездить в шабат, она меня чуть живьём не съела.Мол, выискалась тут , шабат уважать стала, а сама на огне обед греет. Не изображай, чего нет. Если бы я её тогда послушалась,в смысле либо всё ,либо ничего, не было бы сейчас в моём доме ни платы, ни шабатнего чайника , ни шаон шабата. Это и называется процессом продвижения по правильному пути, в моём понимании.
Вы так и не назвали мне,какие книги по пермокультуре Вы читали. А я ведь спрашивала не просто так. И дала Вам первоисточники, где однозначно сказано, что в тот момент,когда человек меняет СВОЙ ПОДХОД к окружающему миру с потребительского на энергетически взвешенный и ответственный , в тот момент,когда человек начинает хотя бы на доступном ему маленьком приусадебном участке применять энергосберегающие технологии, заботиться о чистоте окружающей среды (в доступном ему на данный момент степени), заботиться о возобновлении природных ресурсов, выращивать для себя хоть какое-то количество пищи ( хотя бы как биодобавку и лекарство), ездить на велосипеде или ходить пешком к достижимым целям (вместо пользования машиной) , человек становится сторонником пермокультуры.Когда Вы сможете изменить свой подход к жизни с потребительского на ответственный , тогда будет иметь смысл разговаривать дальше.А пока Вы готовы прикладывать усилия только ,чтоб убедить саму себя в том, что ничего менять не стоит.

[dina-rina.livejournal.com]

На самом деле более легкого в применении/нахождении и т.п. экололгичного ресурса, чем биодизель, сложно придумать. Его элементарно добывать, он ничем не уступает обычной солярке (при чем тут шкуры и факелы?), а польза от него и так понятна. В массовом использовании там на данном этапе начинаются проблемы с рентабельностью, но на уровне одной фермы как раз странно игнорирование такого очень (на мой взгляд) принципиального вопроса. Думаю, что вред бензина объяснять не нужно, и мое имхо, что он намного превышает всякие химические удобрения (среднестатистические). Вот поэтому и возник вопрос. Биодизель да подразумевает полный отказ от бензина, ничего при этом не теряя. Свет, машины - все пожалуйста. И чисто.
Я еще попытаюсь объяснить, почему с моей эмоциональной точки зрения, для меня биодизель важен. Я как-то эмоционально не приемлю "нового образа" жизни, отрицающего современность, индустриальный мир, экономические аспекты стремления к прибыли и т.п. А биодизель мне тем и импонирует, что сочетает современные достижения и полную экологичность. То есть это шаг вперед, а не тоска по предкам, грубо говоря. Я большой фанат биодизеля, а вчера вот я и подумала, а что ж его не используют там, где это больше всего просится?
Офф. Можно мы 26-го размножимся? Мои родители сильно просятся. Тогда придется детей взять, но старшая моя вполне способна камни и мульчу выкладывать, а младшую мама нейтрализует, хотя есть вариант, что и она за старшей будет камни выкладывать и что-нибудь такое простенькое. Папа мой вполне боеспособен. Можно?

[elkek.livejournal.com]

1.размножаться - сколько хотите! ( кто я такая, чтоб мешать выполнению заповеди!)
2. Возможно, рав Михи о биодизеле ещё вообще не слышал. Возьмите - поговорите- расскажите. Год назад он первый раз услышал слово "пермокультура".
Вот и расскажите ему о био дизеле и его возможностях.Скорее всего он ухватится за идею.Понимаете, он начал вообще без информационной базы из мира технологий. Он начал с понимания раби Нахмана, что так относится к Земле - нельзя. И так уделывать Святую Землю,как сейчас уделывают её вернувшиеся евреи- нельзя.И он очень быстро и с радостью учится. Помочь такому человеку- огромная мицва. И дать ему информацию,которая ему поможет -то же мицва. Так что, вперёд .Я бы и сама с радостью узнала об этом побольше. Вы возьмите и ещё ( беседы с Йосефи это не отменяет) статью о биодизеле напишите.Мы её в природу возьмём, а раздел эко-технологии. Потому что, мы все только учимся.

[dina-rina.livejournal.com]

1. Йоффи, тогда мы стадненько (и не говорите, что параллельно с препиранием я не несу идеи в массы... :)
2. Логично было бы конечно, чтоб это муж мой сотворил, он к этому образовательно ближе, но вряд ли я его сподвигну. Может, под его научным руководством, так сказать. Я очень нежно и страстно люблю эту идею. Ее преимущества неоспоримы. Это та же самая солярка в плане использования (двигатели, генераторы и т.п.), но из масла! Причем любого. Использованного в том числе. Фактически и сейчас можно слить масло от чипсов в дизельный двигатель, но это конечно будет вонять (хотя запах горелой картошки по любому лучше выхлопной вони с другой стороны), будет неэкономично и вряд ли хорошо скажется на двигателе. Но есть очень несложные, очень экономиные и очень простые химические системы разделения масла (любого, самого непитательного и дешевого) на собственно биодизель и глицерол. Такое горючее не загрязняет, оно чоень дешево и очень эффективно (расход меньше, чем у солярки). Экология чистой воды. Весь завод уместится в маленьком сарае. Технология не нова, она используется, но естественно правительственно не развивается, так как мировое качание денег с нефти так просто не перекроешь и все нефтяные магнаты не сильно хотят, чтобы альтернативные технологии развивались. Пока этом можно делать "по домашнему": один сарай, пяток ферм и высоток, частные клиенты. пять же производство масла в более промышленный масштабах требует другого подходя к продажам, тут без массивных клиентов не обойтись, а я лично съем все свои шляпы, если кто-то переубедит эгед н такое перейти. Вот, в общих чертах. Но на ферму Йосефи это очень просится.

[elkek.livejournal.com]

Пермакультура как раз предполагает, что мы должны взять дело в свои руки, должны изменить свой собственный образ жизни, а не требовать этого от других. Это не означает, что политическая деятельность — пустая трата времени. Существует много вопросов, которые решаются на политическом уровне и, вероятно, будут так решаться в обозримом будущем<и> Мы же должны стремиться к тому, чтобы первой нашей реакцией на любую проблему стало не “Что-то нужно делать!”, а “Что мы можем сделать?”

Патрик Вайтфилд ПЕРМАКУЛЬТУРА - ЧТО ЭТО?



Задача состоит в том, чтобы разрабатывать системы, которые являются целесообразными с экологической точки зрения и одновременно с этим экономически жизнеспособными. Эти системы должны обеспечивать сами себя, не опустошать и не загрязнять окружающую среду и, как следствие этого, оставаться устойчивыми в течение долгого времени.
Пермакультура использует присущие свойства растений и животных, комбинируя их с естественными особенностями рельефа, а также с сооружениями для удовлетворения потребностей людей как в городе, так и в деревне, при использовании минимальной площади.
В основе пермакультуры наблюдение за естественными системами, традиционное сельское хозяйство, а также современные научно-технические знания. Несмотря на то, что пермакультура основана на экологических природных моделях, она создает так называемую «культивированную среду», которая служит для того, чтобы производить большее количество еды для людей, чем это возможно в условиях дикой природы.
Фукуока в своей замечательной книге «Революция одной соломинки», пожалуй, наилучшим образом описал философию пермакультуры. Если сказать в нескольких словах — это философия сотрудничества с Природой, а не борьбы с ней.
...
Где бы мы ни жили, мы должны начать делать что-нибудь. Мы можем начать, к примеру, с того, что снизим наше потребление энергии — в действительности, можно жить на 40% используемой ныне энергии без какого-либо особого ущерба для себя.
...
Большинство людей до сих пор еще не осознали, какую цену приходится платить за сельское хозяйство в той форме, в какой оно ныне существует. Ради получения высоких урожаев зерновых и овощных культур земля подвергается насилию, используются невозобновимые ресурсы, почва эродирует из-за постоянной вспашки и чрезмерного выпаса, а земля и вода загрязняются химикатами.
Если нужды системы не удовлетворяются за счёт самой системы, нам приходится платить цену, которая состоит из чрезмерного энергопотребления и загрязнения окружающей среды. Платить эту цену за сельское хозяйство в его нынешней форме мы больше не в состоянии. Эта система убивает наш мир и в результате убьёт нас самих.



....
( Билл Моллисон Пермокультура-1)
Специально для Вас ( Вы всё-таки заставили меня копировать Вам первоисточники, вместо того, чтоб прочесть самой). Это из списка принципов пермокультуры ,и ВЫ усиленно нарушаете первый и заставляете меня нарушать второй.


1 Ищите пути решения проблем, а не сами проблемы.
2 Работайте там, где это имеет смысл (сажайте дерево там, где оно приживётся, помогайте тем людям, которые действительно хотят чему-нибудь научиться).

[dina-rina.livejournal.com]

Чтобы что-то менять, надо много менять. Поверьте, я задаю вам маааааленьую часть вопрос, кторые у меня есть. А все, что не "наасе венишма" надо сначала понять. И опять же не по теориям (я ими в универе объелась), а по живым примерам, по тому, как их жизнь строится, как она с окружающими сочетается.
"Задача состоит в том, чтобы разрабатывать системы, которые являются целесообразными с экологической точки зрения и одновременно с этим экономически жизнеспособными. Эти системы должны обеспечивать сами себя, не опустошать и не загрязнять окружающую среду и, как следствие этого, оставаться устойчивыми в течение долгого времени." Голословие чистой воды. Современная экономика требует от любой структуры намного большего, чем целесообразность и самообеспечение. Иначе это обречено на превращение в хобби/игрушку для богатых/просто отмирание.
"В основе пермакультуры наблюдение за естественными системами, традиционное сельское хозяйство, а также современные научно-технические знания. Несмотря на то, что пермакультура основана на экологических природных моделях, она создает так называемую «культивированную среду», которая служит для того, чтобы производить большее количество еды для людей, чем это возможно в условиях дикой природы." Классическая пустая фраза, уж извините. Все кто не лень, на ЛЮБУЮ тему пишут о сочетании наследия с современными наработками и т.п. Фраза абсолютно бессмысленна без приложения на местность. Ее можно оценить ТОЛЬКО через призму того, как это получается в реальных условиях. Причем Япония с ее ментальной оринтированностью на природу и ландшафтный дизайн ничего не может сказать о перспективах данной системы в Израиле, ментально построенном на сионистко-халуцианской борьбе с природой с одной стороны и галутной оторваннойстью от земли и Земли с другой. Пожалуй в этом плане пермакультура в Израиле уникальна, так как я не думаю, что есть еще страна со столь же проблематичным отношением к земле.
"Большинство людей до сих пор еще не осознали, какую цену приходится платить за сельское хозяйство в той форме, в какой оно ныне существует. Ради получения высоких урожаев зерновых и овощных культур земля подвергается насилию, используются невозобновимые ресурсы, почва эродирует из-за постоянной вспашки и чрезмерного выпаса, а земля и вода загрязняются химикатами." Сельское хозяйство в данном случае насморк на фоне чахотки. Всеобщее стремление к изобилию, ориентация на общество потребления, приобретение, расфасованность и дугмийот приводят к проблемам во всех отраслях и сельское хозяйство лишь одно из тысячи и можно долго и бессмысленно спорить, что опаснее. В любом случае опасны не симптомы, а корень. Красиво выстриженные островки "правильности" лишь закрепляют саму проблему. Особенно если ставят себе задачей бороться с конкретным симптомом. "Отчего он умер? -От гриппа. -А, ну это не страшно".

[elkek.livejournal.com]

1.Данная цитата не из японской книги,а из австралийской.Её автор, в настоящий момент, директор института, который разрабатывает проекты пермокультурных ферм для всего мира( естественно ,с учётом местной специфики).Ещё раз, прочтите уже источник.У меня нет времени копировать Вам книги.Это у Вас потребительский подход -нетто.И ,ради Бога, Дина, перестаньте рассуждать о предмете до того,как Вы с ним познакомились.

[dina-rina.livejournal.com]

Японское относилось не к этому, а ко второй и как наиболее вопиющий пример того, что находится на другой стороне. Отношения японского общества к природе в целом это совсем не то, что отношение израильского общества к природе. Еще раз, израильское в этом плане уникально. Грубо говоря, японское - деревенское (даже в Токио), а израильское - городское (даже в каком-нибудь кфар врадим). Именно ментально. Грубо обобщающе говоря, 2 пермофермы в Японии могут повлиять на политику министерства сельского хозяйства. Весь Негев, превращенный в пермоферму, не заставит кнессет пошевелиться в плане экологической политики. Но! Естественно, если пермофермы создаются как островки, как "китат мехунаним" в Нетивоте, тогда все это нерелевантно, согласна. (на деле, а не в книжке) Тогда смешно надеяться даже, что они симптом победят, а если победят, то это уже меаль у меевер, хотя маловероятно, потому что проблема не в сельскохозяйственных проблемах, а в общем подходе. Возьмем глобально. Люди начали гадить не по природной вредности, чтоб сделать бяку, а потому что нане существующие социальные и экономические механизмы к этому привели. Еще более грубо и обощающе, даже если все начнут пермовыращивать помидоры, не изменив всеобщего подхода к их поупке и потреблению, через энное кол-во лет (причем быстро, дорожка-то проторена) все вернется на круге своя. То есть для меня проблема кроется не в пестицидах, а в рецептах с использованием консервированных помидоров по телевидению. Пермоферма по сути не способна (и не претендует) заменить ГОРОД, а город - это консервы. А консервы из органики, это утопия, удовольствие для богатых, прото исходя из современных механизмов.

[elkek.livejournal.com]

Пермакультура как раз предполагает, что мы должны взять дело в свои руки, должны изменить свой собственный образ жизни, а не требовать этого от других. Это не означает, что политическая деятельность — пустая трата времени. Существует много вопросов, которые решаются на политическом уровне и, вероятно, будут так решаться в обозримом будущем<и> Мы же должны стремиться к тому, чтобы первой нашей реакцией на любую проблему стало не “Что-то нужно делать!”, а “Что мы можем сделать?”

Патрик Вайтфилд ПЕРМАКУЛЬТУРА - ЧТО ЭТО?


 Ищите пути решения проблем, а не сами проблемы.
( Билл Моллисон Пермокультура-1)

[dina-rina.livejournal.com]

Менять собственный образ жизни в отрыве от общества - это классическая схема создания секты. Это очень легкий, очень манящий именно своей псевдоправильностью путь. Мол, я покажу пример, остальные подтянутся. Теоретически красиво, одна незадача - не работает, доказано. По такому методу создаются оторванные, зацикленные на какой-то идее группы, жизнеспособность который зависит от общения с единомышленниками (внутренняя подпитка)и конфликта с внешней, "неправильной" средой (внешняя подпитка). Отличие "секты" от "масс-идеологии" именно в направленности (и способности) на изменение принятых в обществе механизмов.
"Ищите пути решения проблем, а не сами проблемы" - то есть давайте бороться с симптомами, не пытаясь осознать в чем корень проблемы? Попытаюсь сказать это ботанически. Если я сажаю в пустынную почву влаголюбивые растения, я могу конечно до кровавых мозолей бегать с лейкой, но может все таки задуматься о том, что я посадила неправильные растения, посадить нужные и наслаждаться садом?

[elkek.livejournal.com]

Интересно,Вы когда- нибудь читатете, что Вам пишут? Слышите других? Или только саму себя?

 Работайте там, где это имеет смысл (сажайте дерево там, где оно приживётся, помогайте тем людям, которые действительно хотят чему-нибудь научиться).
Про борьбу за экологию в клоаке кнессете, это Вы с Марком, ладно?
А я пока буду делать то, что могу ,на земле.

[dina-rina.livejournal.com]

Я внизу написала, но Вы дали как раз пример того, что мне не нравится. Или полное сотрудничество (здрасьте, мадам солодкина) или полное отрицание (пусть всюду рубят/травят, а я возьму и кустик посажу). Я вижу в этом две стороны одной монеты, поскольку это не предусматривает изменение существующих механизмов, а проще говоря, не верю в действенность ни того, ни другого. Экологические лобби кормят только депутатов, ни одному муравью с них легче не стало, а отдельно-посаженный-кустик-назло-всем тоже поможет только тому муравью, которого чудом не затоптали энтузиасты.
Опять таки, я не отрицаю личный пример, личную пользу хоть какую-то. Действительно, лучше посадить кустик, чем его не посадить. Но нельзя же это называть какой-то глобальной системой...

[elkek.livejournal.com]

Это мы тоже выяснили ещё в первой попытке, что я дала Вам пример того,что Вам не нравится. ( Я бы сказала, что Вы сами себя изобильно этими примерами обеспечиваете и всегда подгоните реальность под то,что Вы уже заранее решили.) НУ, и на что мы время тратим? Дин! Давайте Вы будете обращаться ко мне с конструктивными предложениями. Хватит уже воздух и сеть трясти, ладно?

[dina-rina.livejournal.com]

Я не трясу и не наезжаю, Вы почему-то страшно обижаетесь от моих вопросов, но я как раз многое вынесла. Может, не то что Вы хотели бы, чтобы я вынесла, но вынесла.
Конкретно я пообещала развить тему биодизеля и привести как минимум 6 копательных рук.

[dina-rina.livejournal.com]

Кстати, мы уже настолько отклонились, что я хочу все таки еще раз четко обозначить свою позицию. А то мне начало казаться, что вы вопринимаете меня как врага пермокультуры и с/х вообще, поклонника индустриализаци и пр. Я не против натурального земледелия или пермокультуры. Скажем так, к с/х я немножко равнодушна, скорее я интересуюсь вышеупомянутым биодизелем. Я задаю вопросы и спорю в той части, которая касатся реализации философских идей, стоящих за пермкультурой, так как ищу ответ на вопрос, есть ли образ жизни, реально представляющий альтернативу обществу потребления. Сначала идеи гармоничного существования, близости к природе и т.п. мне очень понравились, потом я решила отделить теорию и вцепилась в ближайший пример и его подвижника... :)
Альтернатива, на мой взгляд, это не выживаемость в условиях ядерной катастрофы и тем более не отрицание общества потребления (так как его "прелесть" в том, что оно продается в двух видах: в виде признания и в виде отрицания, что по сути идентично), но и уж точно не эксплуатация его идей. Меня возмущает отнюдь не кроссовки на ногах хозяина фермы, а именно видоизмененная эксплуатация идей и механизмов.
Надеюсь, что стало понятнее.

[elkek.livejournal.com]

Нет ,не стало.Что Вы возмущены другими, это понятно давно. Но ваше возмущение при том, что Вы -чистый продукт общества потребления, а те,кто Вас возмущают, не только потребляют, но и дают, дают - земле, планете,другим людям, это ваше бурное возмущение и желание любой ценой найти , изобрести,придумать, как отвергнуть, как выставить в чёрном свете, это возмущение -не может меня ни интересовать, ни убеждать в чём-то. Ваши проблемы и эмоции- они в Вас, а не в теме нашего разговора, который явился для Вас только поводом поговорить самой с собой. Я - не психоаналитик.И не хочу и не могу тратить время на придуманные Вами сценарии, помогающие Вам оставаться в мире Ваших эмоций.Это тоже не ко мне.

[dina-rina.livejournal.com]

Кипятиться и переходить на личности начинаете как раз Вы. Честно говоря, я не понимаю, почему на эту тему нельзя говрить без слез и личных обид.
Я продукт общества потребления, и я это не отрицаю. Что не лишает меня права на поиск альтернативы, верно? Как и не заставляет слепо принимать любую теорию. Возмущаюсь я не конкретными людьми (хотя разбираем мы живые примеры, но лишь чтобы понять практическую реализацию идей), а тем, на что эта теория претендует. Еще я волзмущаюсь тем, что утверждают, что ГВ панацея от всех проблем. При этом сама кормила, но претенциозностью теории возмущаюсь.
Я как раз с Вами разговариваю, это Вы прикрываетесь одними и теми же цитатами, не желая слышать ни вопросов, ни аргументов, будто теория запачкается или осквернится от моих вопросов и сомнений. Я никогда не спорю с левыми и не задаю им вопросов, в том числе и каверзных. Они мне просто неинтересны. В данном случае мне интересно, Вы живой человек, это представляющий, поэтому я пытаюсь понять, как все эти цитаты преломляются в реальной жизни. Что мне толку с лозунгов? Я хочу понять, как люди с этим живут. И не надо меня отправлять к психиатру как инакомыслящую, я все равно не обижусь и не уйду.
Если б спокойно, можно было обсудить и что значит "потребляют" и "дают", это не так однозначно, как кажется на первый взгляд. Может, это даже самое интересное. Но очень сложно что-то обсуждать, если любое "но" или "нет" воспринимается как личный выпад.

[elkek.livejournal.com]

Если бы Вы соблаговолили прочесть первоисточник,который Вам предлагалось прочесть уже 10(!) раз, то знали бы ,что спорите в фактами.Посколько читать источник Вы не хотите,а спорить хотите, освободите меня от этого.Я очень загруженный человек. Тот ,кто не хочет знать, но хочет спорить – должен либо обратиться к психоаналитику, либо найти себе собеседника ,у которого такие же потребности. Для меня то,что Вы отказыветесь читать книгу, где есть ответы на Ваши вопросы и при этом, утверждаете ,что там написана ложь( не читая и не зная , какие факты там приведены) – однозначно говорит,что Вы зря тратите моё время, со своим делайте что хотите.


Как уже было сказано,я Вам отсылала к австралийскому первоисточнику, а не к японскому.Но Вы же знать о чём речь идёт не хотите ,а хотите доказывать право на Ваши эмоции без знания.Разбирать причину,почему Вы с таким апломбом пишите глупости и неправильные вещи – я не могу и не хочу.

Если бы всё-таки соблаговолили что-то узнать прежде чем выносить собственное суждение подобной чуши вы бы не писали.


 Работайте там, где это имеет смысл (сажайте дерево там, где оно приживётся, помогайте тем людям, которые действительно хотят чему-нибудь научиться).
( цитирую 4ый раз . совершенно не надеясь,что Вы поймёте ,что сказано в этом принципе пермокультуры)

[dina-rina.livejournal.com]

Факт по Израилю в том, что сегодня это игрушка для богатых. Не хотелось так грубо это говорить, но Вы меня вынудили. И можно сколько угодно рассуждать о теории и том, как классн все получилось в Австралии, Японии и Гренландии, я хочу говорить о сегодняшнем Израиле. Сегодня в Израиле это все игрушки для богатых, среднестатистическому человеку со среднестатистическими детьми и профессиями недоступные. Это голый факт, кторый лозунгами не замаскируешь. История о том, что ферма в Супермуперске принесла владельцу офигенные доходы и вселенское щастье не поможет мне понять, что с этим в нынешнем Израиле делать. А Вы упорно желаете беседовать возвышенно и библиотечно. Не говоря о том, что доводы, что будет если эта теория станет массовой все гипотетичны, что Ваши, что мои, так как все это умозрительно. Современной пермостраны не существует.
Кстати, просто интересно стало. Откуда у Вас такая уверенность, что я ничего не знаю? Про ту же Японию, например? Про экономические и социальные механизмы? Почему Вы так твердо уверены, что кто сразу не согласен, тот безграмотный психопат? Вы совершенно не пытаетесь понять, ЧТО я Вас спрашиваю. Вы меня просто перезагружаете и вводите те же данные.

[elkek.livejournal.com]

Вас перезагрузить невожможно.В шиши познакомитесь с "богатеньким буратино" . А передёргивать перстаньте, надоело.Я ничего не говорила о Вашем знании Японии. Это Вы приплели Японию, когда Вам предлагалось ознакомится с австралийскими и другими примерами.Я только показала,что Вы не желаете знать предмет обсуждения.Смешно,честное слово, предлагается австралийский пример, Вы долго и нудно распространяетесь о японской ментальности.ДЛя меня нерпиемлимо пол-дня трепаться с человеком о предмете,с которым он не желает познакомится до вынесения "собственного" мнения.
Если у Вас такая уйма времени, потратьте его на попытку осознать смысл фразы
Работайте там, где это имеет смысл (сажайте дерево там, где оно приживётся, помогайте тем людям, которые действительно хотят чему-нибудь научиться).
B как это состыковалось в Вашем мозге с данным блестящим аргументом:

Если я сажаю в пустынную почву влаголюбивые растения, я могу конечно до кровавых мозолей бегать с лейкой, но может все таки задуматься о том, что я посадила неправильные растения, посадить нужные и наслаждаться садом?

Ещё раз прошу Вас прекратить тратить моё очень дефицитное время на этот муть.

[dina-rina.livejournal.com]

Вижу, вижу. Ваше время годится на перетирать перетертое с единомышленниками. Поддакнем, сочувственно вздохнем и разойдемся, удовлетворенные. Ладно, закрыли тему. Поеду в шиши, попристаю к собственно объекту, а то ему и так наверняка икается, потом, если будет время, напишу итоговую статью. По всем правилм, с цитатми из книг. жж-докторат. Встретимся на защите :)

[elkek.livejournal.com]

Я ,вообще, не хочу тратить своё время на препирательство . И, действительно, в этом журнале хочу разговаривать либо с единомышленниками, либо с интеллигентными оппонентами, которые ведут дискуссию по существу предмета и не хамят. Тот стиль в котором Вы навязываете обсуждение собственных эмоции и ассоциаций , на самом деле имеющих минимальную связь с предметом разговора,этот стиль хамский,крайне агрессивный и деструктивный.(ИМХО). Я не только не хочу поддерживать разговор в таком стиле, но и с трудом сдерживаюсь ,чтоб не пресечь этот разговор в самой простой и доступной мне форме. И Вы и я знаем, что, при желании,Вы умеете разговорить совершенно интеллигентно и нормально. Соответственно, всё это хамство, которое уже 2ой раз разворачивается вокруг данной темы , Вы развязываете совершенно сознательно. И увидев,как Вы заранее предвкушаете процесс отфрендивания в людях, вынуждена Вам сказать совершенно однозначно. Тот тон и стиль ,в котором Вы пытались навязать мне разговор, для меня абсолютно неприемлем. При попытке ещё раз повести разговор в таком тоне и в таком стиле на любую тему в моём журнале, мне придётся Вас отфрендить и позаботиться о том, чтобы больше таких "дискуссий" на этой странице не было. В своём журнале Вы вольны вести себя так, как считаете нужным.

[dina-rina.livejournal.com]

Я ни разу не хамила. (цитаты/ссылки?) Хамство и несогласие разные вещи. Я всегда относилась к Вам вежливо и уважительно и потому, что Вы мне симпатичны как человек, и потому что я искренне интересовалась теорией, и потому что вообще питаю слабость к идеалистам в хорошем смысле этого слова.
Ваша реакция на мою шутку об отфрендивании у Бэллы, мягко говоря, странна. Как впрочем и на любую попытку детабуизировать эту тему. Но впрочем, не буду мешать отфрендивать меня/забанивать/наводить порчу и пестициды, я очень спокойно отношусь к жж-проявлениям. Только из списков на пятницу не вычеркивайте, а то мы все уже настроились, разделим жизнь и ЖЖизнь.
С наилучшими пожеланиями,
недобаненный френд-нечестивец дина-рина.

[otlichnitza.livejournal.com]

я так помню, что мы записаны. С нами еще хотят поехать друзья - Оля и Сергей Свердловы. Колличество свободных мест будет зависеть от того, возьмём ли мы с собой детей.

[elkek.livejournal.com]

Записаны. Всё в порядке.

[otlichnitza.livejournal.com]

good :)

С божей помощью

[yulia-lia.livejournal.com]

Оля, запишите нас, пожалуйста. Мы с мужем и малыш 2.5 лет. Из Хайфы.
Можем взять тремписта или двух (но худеньких :)) )
Авось в этот раз доберёмся до контакта с землёй.
04-8183156 (раб)
0547-433211

ОФФ. Почему бы Вам не запустить в самиздат Ваш отчет о восхождении в Хомеш? Это одно из самых оптимистичных эссе, которые я читала в последнее время.

Re: С божей помощью

[elkek.livejournal.com]

пишите телефоны тремпистки Люба Раскин
0545 95 97 68 или 04-831 13 41
Я ей даю Ваш.

Re: С божей помощью

[elkek.livejournal.com]

мне кажется ,что я пишу очень лично и не профессионально. боюсь уронить планку издания. Мы же выбираем самые лучшие статьи Интернета,которые иначе не дойдут до наших, не читающих сеть. Я например сейчас набирающийся номер целиком переделала в последний момент.Убрала прекрасную статью Сегаля о Щаранском, а поставила статьи Непомнящего,Так как актуальность столь динамична и требует реакции,что даже ближайшая история уже не успевает втиснуться в номер.Но,если профессионалы скажут ,что стоит, то поставлю. Вы не первая это говорите.

Актуальность в самиздате

[yulia-lia.livejournal.com]

Актуальность несомненно важна, но от неё часто выть хочется - до того чёрная. А светлый эмоциональный заряд даже месячной давности неоценим. Это моё ощущение как читателя и мини-распространителя.

Re: Актуальность в самиздате

[elkek.livejournal.com]

Хорошо.Мнение распространителя и читателя- очень важно. При первой возможности поставлю. Но у нас же ещё проблема с фотографиями. На них много краски в принтерах идёт и они теряются на ксероксе. Поэтому мы многое не ставим.А там очень важный компонент фотографии. 24 ту бэ Шватовский будет почти без политики.Посмотрим ,как пойдёт.

[hose-arkadio.livejournal.com]

а где можно записаццо.мы тоже хотим)

[elkek.livejournal.com]

здесь, Беллочка, здесь. Телефон кинтьте для связи и ,я думаю, либо в Ариэле на бензоколонке в 8:30
либо в 9 часов на въезде в Швут Рахель.так, по-крайней мере, было 5. Точно будет объявлено завтра.

[hose-arkadio.livejournal.com]

097941736