Не люблю политику.

[elkek]

Но ещё больше ненавижу травлю.И чтоб встать между травлей и хорошим человеком, полезу даже в политику.
Моше Фегйлин. Наверное нет политического движения на нашей пёстрой политической карте, которое ещё бы ни разу не плюнуло бы в его сторону, не попыталось бы пнуть, облить грязью, оболгать. У них у всех единственный Фейглин украл голоса, весь спектр "правых" партий оказывается несостоятельным только из-за него(!).
Невозможно понять, как этот , никогда не отвечающий на нападки человек,
Человек , который вроде бы не добился значимых политических успехов, человек, не обладающий видимой харизмой, человек, больше напоминающий Дон Кихота, чем современного политика и лидера, как этот очень человечный человек, сумел вызвать к себе столько ненависти..
Столько ненависти и столько
Уважения . Уважения врагов , которые его, вроде смешного и безнадёжного Дон Кихота, считают своей главной опасностью.
"Либо- я , Либо- Фейглин." Ариэль Шарон.
Уважение поддерживающих, тех , кого пресса злобно называет солдатами Фейглина. Мне лично термин- "солдаты Фейглина" кажется неудачным.
Большинство поддержавающих Фейглина – люди самостоятельного и широкого мышления.Они не идут за вождём, а дают поддержку ещё одному направлению борьбы, они – не бездумные исполнители указаний гуру, да и сам Фейглин – не гуру. Он открыт для обсуждений и критики, признаёт ошибки и меняет тактические планы в зависимости от обстановки. Я бы уж лучше назвала их рыцарями Фейглина.

http://www.livejournal.com/community/gush_katif_ru/351017.html?mode=reply
http://www.livejournal.com/users/rdavid/20494.html

Как правило и сам Фейглин , и большинство его сторонников ведут активную деятельность не только в Ликуде, но и во многих других направлениях.Сейчас уже ни для кого не секрет, что самый яростный противник размежевания, организация Еврейский национальный Дом , была создана членами ЕР.Это только один из примеров. Мало кто интересовался и знает, что целое сообщество равинов на протяжении нескольких лет рассматривало возможность сочетание современного демократического гос-ва и еврейского права, чтоб на основе этого выработать правовую платформу будущего еврейского гос-ва. (Эта работа была проделана под крышей ЕР, журнал Леатхала описывал эту деятельность).
Много раз писалось, что поддержка группы Фейглина в Ликуде не мешает ни членству в других партиях, ни голосованию за другие партии на выборах.Это просто добавочный фронт, успех на котором, решит очень многие наши проблемы, а боевые действия хотя бы помешают разрушителям и задержат процесс разрушения, дав нам выигрыш времени , в том числе и для становления других альтернатив. Я не вижу никого, кто сделал реально больше Фейглина в последние 5 лет. Или просто дело в том, что остальным проиграть можно, а он обязан совершить чудо и обязательно решить все наши проблемы АХШАВ, да ещё и без вашей и прочей поддержки? Хотим всё на блюдечке с голубой каёмочкой? В последнее время стало ещё интереснее. Создано новое сообщество для поиска решений. Созидательное. http://www.livejournal.com/community/gush_katif_ru/


Люди заходят в сообщество. Им не нравятся решения, которые предлагаются. Хорошо. Предложите свою программу действий, для этого мы и собрались.Если есть рациональное зерно,как раз фейглинисты и помогут , и поддержат.Почти все сторонники Фейглина понимают необходимость действовать по многим направлениям и бить из разных точек.( нормальное правило партизанской войны, а с диктатурой другая невозможна). Нет. Ни одного реального предложения не поступает. Люди заходят как киты, чтоб выбросить фонтан грязи на Фейглина , и уйти в тину.

Например, пользователь ЖЖ kisufim .
http://www.livejournal.com/users/kisufim/
Заходим в ЖЖ и видим ЕДИНСТВЕННУЮ запись про плохого Фейглина.
Это что-же, человеку просто больше нечего сказать? Он открыл журнал, ТОЛЬКО чтоб сказать,что "Фейглину удалось ослепить столько народа на свой безумный, заранее обреченный на поражение план по "захвату Ликуда"".
Это самое главное, что ему надо сказать?

Очень известный и активный участник sima_korets в ниже приведённом линке, вообще не постеснялась заявить, что Фейглин удобно устроился в Кнессте.
(и после такого незнания реального положения дел (чтоб не сказать ЛЖИ- Фейглина НЕТ в Кнессте!)
Продолжает обзывать любого , кто смеет хотя бы попытаться понять, ОТКУДА такая воинственная ненависть.
http://www.livejournal.com/users/rdavid/20494.html?view=215822#t215822

Наверное,как часто бывает в жизни, причина тут не одна, и даже не две,
А гораздо больше.
1. Специальная компания по очернению ЕР ведётся давно, и наверное нимало человек в Шабаке кушают хлеб с маслом , за размещение в Интернете достаточно однообразных постов.
В период предшествующий непосредственно размежеванию в интернете появился ни один персонаж(как и на правых форумах , так и в ЖЖ), главной темой обсуждения которых были поселенцы (мизрошники) ,их экстремизм и неблагодарность к государству. По совместительству , именно эти персоны, постоянно кричали , что представители ЕР(Евр.Рук.) – провокаторы, а ЕР –пособник Шарона. Стандартно, эти темы вводились в обсуждение фразочкой:"Я просто хочу разобраться ..."
Может поэтому у меня уже полгода аллергия на эту фразу...
Больше того, работа конечно-же активно ведётся и в прессе, включая русскоговорящую. Ещё недавно я активно общалась на форуме , где многолетний член партии Моледет клялся и божился , что Фейглин , сразу после освобождения из тюрьмы, помещал в русских газетах гадости о Моледет на правах платного объявления. (После выхода из тюрьмы М.Фейглин пошёл работать крановщиком, чтоб расплатиться с долгами,политикой не занимался, ЕР ещё не было создано, и ,ему просто не было чем заняться, кроме как помещать в русских газетах подобные объявления). Товарищ клялся , что видел объявления своими глазами, и никогда не забудет, не простит... Более логичного объяснения появлению этих публикаций , он заметить не захотел! Это ведь удобно, виновный в последующем развале моледет найден!(см. David)
( Кстати, + Шабаку, может ,когда хочет работать на опережение. )
http://ahavatisrael.com/phpBB2/viewtopic.php?t=64&postdays=0&postorder=asc&start=270
http://ahavatisrael.com/phpBB2/viewtopic.php?t=64&postdays=0&postorder=asc&start=300&sid=b01c30e3dca3ca46f7032caf0a7386b9

2.Искренне считающие ,что твои голоса могут украсть "правые партии".
Хотя , что-же это за ТВОИ голоса , если их всё время кто-то крадёт!Но боже , как по-человечески удобно и понятно, когда в твоей несостоятельности можно обвинить другого, особенно того, кого ты считаешь соперником!
И каким быдлом надо считать СВОЕГО избирателя , для подобной позиции.


Пример белой горячки Ямин Исраэль на тему М.Фейглин ,страшный и ужасный.
http://rjews.net/maof/article.php3?id=8586&type=s&sid=52
Слабенький ответ на горячку, почти нигде не опубликованный.
http://russian.manhigut.org/content/view/201/56/

3. обычный рядовой слушатель радио РЕКА и телезритель.
Тут всё понятно. Опасный экстремист и защитник экстремистов. Ему место на нарах.
4. Сектор общества - наиболее близкий к современной израильской олигархии,и всем нутром чувствующий угрозу не только власти , но и всему своему миру.Враг непримиримый,готовый на ВСЁ, ненавидящий, боящийся и ...уважающий.
М.Фейглин – не только и не сколько их политический противник, сколько представитель иного, ненавидимого ими образа жизни. Огромные усилия затрачены нашей олигархией и мировым управленческим центром на то, чтоб разорвать связь иудаизма с реальной жизнью. Превратить Тору из руководства жизнью в этом мире, в свод обрядов и правил, не имеющих отношения к действительности. Иудаизм отдельно, политика –отдельно.Иудаизм- отдельно, обязанности солдата- отдельно. ... разделителям хорошо и удобно, когда Тора загнанна в гетто Меа-Шеарим и Бней-Брака. Тогда можно создать легенду, что религиозный образ жизни требует паразитирования на теле общества, что "культурные" и "образованные" Просто не могут быть такими.За редчайшими исключениями. И вот вырастает новый пласт, образованный , культурный, воспитанный и живущий по Торе.Живущий не просто по Торе, вошедший в Землю, не боящийся живущих в Земле "великанов".Их дети идут ещё дальше, врастают в Землю душой и корнями, их становится много, они становятся солью Земли, стержнем нации, который не хочет уже гнуться в желанную управителям сторону. А ещё они Очень красивые люди.И это притягивает других.Тех ,кто так хорошо управлялся раньше. Ручеек тянущихся становится
Всё шире, а тем от кого утекает влияние становится всё страшнее.Фейглин один из лучших представителей этой прослойки.К нему не прилипает грязь.От него идёт чистый человеческий свет. И за ним идут.Ошибаются и падают, но поднимаются и идут дальше.Самое страшное для всех них, что за ним идёт молодёжь. Это страшно. И его ненавидят.
А главное, если Ликуд разрушится, Фейглин пойдёт дальше. Он всё равно будет строить еврейское руководство для запутанного еврейского народа. Ликуд –средство, а не цель.
И я думаю, что в этой точке, сходятся много нитей ненависти к нему.
Он выбрал правильную цель,и по-этому его всё время попрекают средством.
Попрекают все те, для кого кресло в Кнессете действительно конечная цель, а избиратель , еврейский народ – лишь средство её достижения.

Comments

[michaelko.livejournal.com]

А Вы можете предположить, что есть несогласные с Вами, и при этом без всякой ненависти ?

[elkek.livejournal.com]

Конечно, могу. И тоже безо всякой ненависти.
Я только одного понять не могу. Почему несогласные , не могут просто помочь другим, но при этом упрекают за отсутсвие успеха.Я на протяжении 5 лет пыталась говорить, что нам не дано знать , какой путь выползти из пропасти лучший. Если у Вас он есть, хорошо.Я готова действовать повсем возможным путям, чтоб отменить катастрофу, к которой мы неминуемо приближаемся. И я не могу понять ,постоянных разборок и грязи,когда можно просто поддержать другого, не сворачивая с собственного пути.
Большинство из нас, поддержавших Фейглина, так и сделали. Я то-же голосовала за Херут, а не за Ликуд.И я чисто по-человечески, без политики, считаю, что если слабо заплатить 40 шек в год,и потратить час в 2 года, то и осуждать за неудачи права не имеешь.Верить можно во что угодно, а пробовать лучше все приоткрытые двери, когда спасаешься. А уж бить в спину тех,кто с тобой в одной камере -подло.

[michaelko.livejournal.com]

А предположить, что с чьей-то точки зрения эта "плата 40 шекелей" является аморальной, Вы не можете ?

[aronin.livejournal.com]

!

[yyi.livejournal.com]

Миша: я в этой же беседе упоминул как рав Левингер и др. "несут ответственность" за Осло (а следовательно и за итнаткут). Но мне тем не менее совершенно очевидно что эта ответственность в крайнем случае есть результат тактической ошибки (которую кстатии все-таки они должны были предусмотреть). И главное, что это не есть их "хитрый расчет" и, тем более, это не требует их полной дискредитации. Я там же специально подчеркнул что отношусь к ним до сих пор с предельным уважением. И поэтому я не стал бы говорить об их "ответственности за Осло" в контексте который допускает какой-либо интерпретации кроме желания анализа дабы избежать аналогичной тактической ошибки.
Почему же критики Фейглина не могут не соглашаться с ним таким же образом? (Нет, я конечно же понимаю что все не могут быть такими же хорошими как я, но надо стараться ;-)
Разве не очевидно что по этим вопросам всем нам не удастся прийти к согласию (не смотря на близость целей и ценностей)? И разве не менее очевидно что это ведет -не дай Б*г! - k новым поражениям нашего лагеря? Как же выбраться?

[michaelko.livejournal.com]

Выход - в уважении чужого пути.
В праве быть не согласным и в признании чужого права не принимать твоюточку зрения.
Когда я говорю об аморальности, то речь об оценке моего поступка, или точнее о причинах отсуствия такого поступка.

[yyi.livejournal.com]

я понимаю Вашу позицию в данном пункте и не считаю вопрос об аморальности конкретного поступка "не правильным" (хотя если собеседник такой поступок совершил то это вносит некоторую напряженность в дискуссию).
я лично нахожусь в позиции Тевье - а ла "и ты прав, и ты прав". и поэтому я хочу обсуждения этих вопросов а не спора о том кто прав. и еще больше хочу кооперации несогласных единомышленников.
и я полностью согласен с Вашим выводом.

[elkek.livejournal.com]

Знаете, Вы ведь очень правильно пишете, только кроме уважения к иному ТАКТИЧЕСКОМУ пути ( ведь очень похоже , что спор идёт вокруг тактики. Стратегическая цель построения настоящего еврейского рукодства для народа, по моему , всех участников устраивает), так вот кроме уважения, очень хотелось бы сотрудничества. А о сотрудничестве даже мечтать не приходится, когда вместо уважения - травля.ВЫ пишите правильно, и горечь у меня не от Ваших слов, а от многих других,из которых льётся синат хинам водопадом, и их не интересуют ни реальность, ни факты.Попробовать понять причины этой ненависти, я и пыталась, ради бога, не принимайте на свой счёт, от Вас я подобного не видела.

[elkek.livejournal.com]

Нет, не могу. Размежевание проведено нашим избранным правительством, нашей армией и полицией , на наши деньги. Это действительно практически одно и тоже. Мы же не отказываемя от гражданства. За право что-то сделать всегда приходится платить, увы.И купаясь в дерьме,куда нас засунули, остаться чистеньким нельзя, можно только сохранять иллюзию, что ты чистенький, потому что в этой конкретной луже ещё не был.
Но я могу по-человечески понять, что людям дорога эта иллюзия.Самой так хотелось отменить платёжку ПОСЛЕ.Иногда душа , действительно не принимает и всё.Я ничего не могу сказать плохого про таких людей, но , с моей точки зрения, они должны спасибо сказать, тем, кто продолжает пытаться разгрести дерьмо , в котором мы все тонем, раз они не могут это сделать. А вместо этого, начинается фонтанирование грязью. Вот этого я уже понять не могу. Не могу понять желания пнуть в спину воина -одиночку после каждого поражения, не могу понять ажиотажа с предреканием поражения ПЕРЕД каждой битвой.НЕ МОГУ этого понять.Разве во время погрома проиграли не все МЫ.Почему никто не предявляет счета МОЛЕДЕТ, ЯМИН ИСРАЭЛЬ, ХЕРУТУ?
С моей точки зрения , идёт целенаправленная травля, которая сама по себе говорит , кто представляет большую опасность государству ПОГРОМА.И принимать в ней участие для мыслящего и порядочного человека -постыдно.Вне зависиммости от того, принимает он тактический путь Фейглина или нет.

[michaelko.livejournal.com]

Разве несогласие с чем-то это травля?

[elkek.livejournal.com]

Конечно, нет. Я запуталась в коментах , и , по моему , Вам уже ответила, что Ваше ведение разговора абсолютно интелегентно,и речь идёт не о Вас , а о приведённых в ссылках примерах лжи и неадекватной агрессии. Видимо, этот ответ ушёл в какой-то другой журнал. С Вашей стороны травли я не вижу,несогласие и 3 мнения на 2х евреев -это наше нормальное состояние. Просто хотелось бы ,чтоб мы научились поддерживать друг-друга, даже когда не верим в правильность конкретного тактического пути.Ведь все мы люди, всем свойственно ошибаться и, может быть , путь соседа быстрее приведёт к общей цели. ЭТот подход , почему-то абсолютно не доступен большинству. И мне этот не понятно.Ведь НИКТО НИКОГО не просит отказаться от собственного пути, просят одновременно поддержать и других ,и очень лёгким и доступным способом. Кстати, если у Вас есть свой путь и программа действий, на котором Вам нужна поддержка, публикуйте, смогу -поддержу.

[elkek.livejournal.com]

Ну её, политику. Она только сопутствующее...
Может следующее Вам будет ближе.
Я не знаю, имею ли я право обратиться к Вам с вопросами, но попробую.

В молитве Мордехая Элиягу о спасении Гуш Катифа и Северной Самарии были слова
"10 мицвот бе афар ха- арец киямну" – 10 заповедей работы на земле Израиля выполняем.
Если ВЫ просмотрели Коль ха ТОр, http://ahavatisrael.com/phpBB2/viewtopic.php?t=371&start=0
(получили от А.Эскина), то увидите , что среди ступеней-путей к срединному пути к Геуле на третем месте - изгнание нечистоты с Земли, путём насаждений с выполнением 10 мицвот Земли Израиля, а на четвёртом - вырастить 600 000 праведных душ.
То есть воспитание и отношение к Земле. Многие из нас имеют хоть маленький , но кусочек Земли, и подавляющее большинство очень мало знает об иудаизме, но если бы была такое пособие для начинающих и широко распространённое, то многие бы его учитывали , не смотря на не соблюдение шабата в доме (понятно , что на Земле в шабат не работают)и не умение молиться. МЫ теряем огромный потенциал изгнания нечистоты с Земли. А пока мы её(нечистоту) своей работой множим. Поэтому просьба ко всем знатокам Торы-Если никто не может взять на себя труд составить такое пособие для "чайников", то хотя-бы давайте поиграем в вопросы-ответы на эту тему. И вот первый вопрос:
Перечислить те 10 мицвот которые имеются в виду. Я даже начну, а вы добавляйте пожалуйста.

1.Законы орлы (не собирать урожай первых 3х лет с плодовых деревьев)
2.Законы года шмиты(7 года)
3.законы отделения десятины.
4. .....края поля
5. не сажать вместе
5.1. виноград и
5.2 что ещё нельзя смешивать , сажать вместе?
6/?
7/?
8/?
9?
10?

[yyi.livejournal.com]

Уважаемая Оля:
Тема этого поста - очень интересна и -имхо- важна (по крайней мере для меня лично).
Но споры с тенденцией скатываться на ругань - и особенно с людьми исходящими из сходных и Вам и мне идеологических ценностей - не конструктивны. Хуже того - они мне напоминают синат хинам выродившуюся в мелкую грызню - которая в частности в правом лагере привела к Осло: Не надo забывать что Рабин пришел к власти в 92м благодаря расколу в правом лагере. (причем, я понимаю и сочувствую "раскольникам" и по-прежнему уважаю их - но признать их вину/oшибки необходимо!)
У Фейглина есть ряд реальных проблем (у кого их нет?) - и его подход к ним не является очевидно верным (по крайней мере мне). Во многих случаях мне не очевидно и превосходство альтернативных подходов (иногда такие и не формулируются).
Да, то как на Фейглина нападают некоторые из его оппонентов (включая -как ни обидно- многих представителей правого лагеря) часто выглядит ужасно - в этом я с Вами совершенно согласен. Но давайте не будем подливать масла в этот огонь пытаясь доказать оппонентам Фейглина что они идиоты, хамы или и то и другое. Ведь по сути, их возражения бывают серьезными. Давайте не пренебрегать этой критикой, а серьезно обсудим эти вопросы.
Я не думаю что это обсуждение приведет к выводу что Фейглин прав а его критики нет, или наоборот. Но может оно приведет к тому что появится больше уважения и понимания к разным позициям, и главное прояснится способ как сотрудничать всем нам (будь мы "Фейглинисты" или "Яминцы") у кого цели и ценности по сути сходны. Без такого сотрудничания нам всем каюк.

Я думаю что стоит завести отдельны тред в гуш_катиф_ру по этой теме. Но сделать это стоит сформулировав правила дискуссии, и с самого начала отказаться от попыток доказать что кто-то прав а кто-то не прав.
Вместо этого целью должно быть понимание основных проблем и подходов к ним, аргументов за и против по поводу каждого подхода, направлений для возможных конструктивных шагов, и главное: способов кооперации сторонников разных подходов. Попробуйте!

PS: Совершенно не понял большинства Ваших ссылок.

[elkek.livejournal.com]

в ссылках - примеры травли и лжи, увы.
Мы , идущие как сказал Иван,рядом С Фейглином, и так поддерживаем параллельные движения. ОБ этом и пишется. Почти все участники дискуссии голосовали за Херут_ямин Исраэль, за что и получаем от тех, кого поддержали фэйсами без конца. Нас убеждать не надо. Сами понимали. А вот теперь , извинете, возможность голосовать за Ямин Исраэль для меня закрыта. Партия ,которая столько времени и сил тратит на нанесение ударов соратникам, ничего врагам плохого сделать не сможет, наоборот, она врагам помощь неоценимую оказывает.

[yyi.livejournal.com]

Вот это меня и расстраивает. И это безусловно радует наших общих врагов, включая общих с Ямин Исраэль. Раскол укоренился (и не важно кто был виноват и кто был прав).

[elkek.livejournal.com]

Всегда важно кто прав и кто виноват. Без понимания корня проблемы, её невозможно решить эффективно.Всепрощение -это христианская ошибка.
А нам надо учится быть справедливыми.Мы должны быть милосердными с милосердными, жестокими с жестокими.Участник Сима Корец заявила, что не простит никогда Фейглину , что он удобно устроился в Кнессете и несёт ответственность за размеживание.Она сказала , что ошибки надо признавать и платить за них. Ложь ,явная в её высказываниях (достаточно проверить списочный состав Кнессета) - не заставил её ни извиниться , ни признать , что она не хочет знать реальные факты, прежде, чем начинать кого-то обвинять.Вы хотите сказать, что потакание клевете и лжи, поможет нам объединиться и приведёт к чему-то хорошему?

[yyi.livejournal.com]

Я не говорил о прощении. Ни об обидах. Они имхо тут малорелевантны. А релевантно то что divided we fall (и есть надежда что united we stand). И не важно в такой ситуации кто прав и кто виноват - важно как нам вместе устоять. Когда глубоко уважаемый мною рав Левингер привел Рабина к власти, я вижу мало радости в том что он был прав. Враги с которыми надо быть справедливыми (строгими) - это не Сима. И то что она ошиблась и не извинилась (т.к. я уверен что считала что говорит не об этом) - это не преступление (хоть я с ней и не согласен в данном вопросе, а согласен именно с Вами! Я кстати и ее призывал к тому же что и Вас). Преступление - это Осло, итнаткут, и т.д. И именно им нам надо вместе противостоять. Вместе! Потому что по отдельности нас передавят. Или если хотите, потому что когда мы грыземся друг с другом то не только это помагает нашим врагам но еще это и синат хинам - а пока он у нас не изведется, то и не понятно как Храм разрушенный имено из-за этого синат хинама может быть востановлен (кстати, Вы наверное помните что и тогда этот синат хинам выражался в политических разногласиях противников римлян - которые по идее должны были бы обьединиться в этой борьбе с главным врагом, а не настаивать на правоте именно своей партии).

Повторяю: мой призыв обращен не только к Вам лично (и может к Вам в меньшей степени чем к другим), но ко всем сторонникам правого лагеря. Это наша общая проблема - и я призываю решать ее сообща. И не тем чтобы доказать всем соратникам свою правоту, а наоборот - дать им возможность оставаться при своем мнении и сфокусироваться на общих целях. И если они не оценят наших усилий в этом направлении - не сдаваться, так же как мы не сдаемся и в нашей большой борьбе.

[elkek.livejournal.com]

Знаете, на счет разрушения 2ого Храма, есть и другая точка зрения, приведённая в книге Виленского Гаона "Коль ха-Тор". Книга посвящена как раз нашему времени ,и прочесть стоит.
http://ahavatisrael.com/phpBB2/viewtopic.php?t=371&start=0

Там причиной разрушения называется исчезновение в Иерусалиме праведных людей, и что евреи перестали увещевать друг-друга.С моей стороны, и со стороны многих ,кого обзывают и оклевётывают люди типа Симы -нет ненависти.Я только восстанавливаю правду.И врагом её не считаю, просто пыталась помешать ей лгать, помешать лашонить невозможно.Ненависть тут идёт с одной стороны, и чтоб её прекратить надо обратиться по адресу, к генератору ненависти.
А называть попытку восстановить справедливость - синат хинам,с моей точки зрения, тоже ,как минимум, неправильно и несправедливо.

17. Не питай ненависти к брату твоему в сердце твоем. Увещевай, увещевай ближнего твоего, и не понеси за него греха. [Сончино]
Тора с комментарием Раши[*]

Книга Вайикро

Недельный раздел Кдойшим,
Глава 19

Я категорически не согласна, что выполнение заповеди увещевай ближнего своего правомочно приравнять к синат хинам.

[yyi.livejournal.com]

Вы меня не совсем правильно поняли - наверное я не точно выразился.

Во-первых, я еще раз подчеркну что в этом споре я гораздо ближе к Вашим позициям чем к Симыным. И сравнивая спор (само его наличие!) с синат хинам, я вовсе не говорю о том что Вы ненавидите Симу или она Вас. Я говорю что эти расхождения взглядов не дают нам обьединится (сохраняя различие взглядов). Да я согласен что наверное в данной ситуации Сима наверное несет больше ответственности за это чем Вы. Но означает ли что по этой причине стоит обидеться, говорить о лжи, и т.д. Можно ведь отнестись к собеседнику как к излишне погорячившемуся, ошибившемуся, и т.п. И тогда можно дружелюбно поправить, попытаться сменить/снизить тон дискуссии. Да, даже может отказаться от справедливости между Вами и ей - в конце концов Вы же не враги! Это самое главное. И сравнение с Храмом - леавдил элеф авдалот - в том что тогда некоторые группы евреев выясняли свои отношения с другими группами вместо того чтобы обьединиться против своих настоящих врагов. И в этом случае я не вижу ничего христианского в "незамечании" некоторых слов которые могут быть обидными, несправедливыми, неверными, но сказанными не только евреями, но евреями которые по сути хотят того же. В этом я вижу скорее ахават хинам.

[mishalevy.livejournal.com]

Спасибо за Ваш пост.