Лицом к лицу.
Nov. 20th, 2006 01:53 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
elkekПрошедшая неделя событиями не радовала.
Проблемы сыпались как из рога изобилия по всем фронтам. Мало на мою ( пока ещё не седую!) голову реорганизации фирмы и массовых увольнений , мало постоянных проблем с детскими развозками, мало безобразного отношения школы к тому,как дети доберутся домой...( прим. Две мои дочери учатся в соседних ишувах.В Ариэле нет хорошей религиозной школы.Приходится ,чтобы изучать иудаизм и получать нормальное образование, посылать детей в соседние ишувы. Одна ездит в ульпену в Кдумим, другая в начальную школу в Падуэль. Это именно тот случай ,когда шаг вправо , шаг влево карается ....вплоть до не дай бог!)
При этом , наша ирия категорически отказывается помогать с развозками, не хотите учиться в Ариэле, справляйтесь сами, как хотите. Ездим мы на проходящих развозках соседних ишувов из милости по протекции школ.
Соответственно, когда ишувам хочется взбрыкнуть и нет свободного места, наших девочек просто выбрасывают из автобуса. Обычно школьные распорядители развозок помогали искать альтернативу. Но на прошлой неделе – их просто бросили во дворе школы и сказали:"Добирайтесь ,как хотите. "
Их даже не подбросили до тремпиады на выезде из ишува! Только идти пешком до тремпиады- почти час. А что потом? 12 летние девочки должны добираться тремпами через вади Кана? ( одно из самых опасных мест Шомрона. Именно там были организованы нападения на бронированные автобусы Иммануэля с огромным количеством жертв). Отношение просто убивает. (Дай Бог, чтоб не в прямом смысле слова!)
Так ещё и САМИЗДАТ оказался под угрозой срыва из-за тех. проблем. Кажется проблемы на этом направлении разрешаются ,и следующий номер , я надеюсь, выйдет к концу этой недели.
И вот ,ели живая , доползаю я с младшенькой до постели. Сбрасываю с наслаждением рабочую сбрую, смываю лицо,мажу кремом, пристанывая от наслаждения бухаюсь в кровать, протягивая малышке руку.( Она засыпает держа меня за руку). Вдруг... старший сын стучится в дверь:"Мам! Там к тебе пришли. Похоже твои нецаримники. Паним аль паним."
Сползаю с дивана. Впрягаюсь в рабочую сбрую.Крем снять с фэйса,естественно , забываю. Спускаюсь, напоминая себе нахлобучить шляпу на всколоченную голову. Сидят двое. Мужчина и паренёк в кипах. Лица незнакомые. Нахлобучиваем шляпу.Здороваемся. Присаживаемся. Спрашиваем.
Люди из Эли. Пришли делать к нам паним аль паним, чтоб рассказать,
- что мы одни народ.
-что надо учить Тору и возвращаться к корням.
- что нам надо быть вместе.
-что все проблемы евреев от гоев.
Тут я не выдерживаю, спрашиваю:"Что значит быть вместе?"
Замялся.Но долго думать я ему не дала.
- вот я очень хотела быть вместе с Вами . Целый год очень хотела. Год проходила ваадат кабалу. При этом, Ваш руководитель ишува сам мне сказал, что за этот год 6 семей оставили Эли, уехали, а попросились к вам - только мы. Окончательный отказ мы получили прямо перед Йом Кипур.
- А какая причина отказа?- осторожно поинтересовался он.
- Мы хотим большой участок. А вы видите себя в будущем городом , а не деревней.
- а , -с облегчением вздохнул он.- У нас у всех одинаковые участки. Мы никому не даём больше. Я тоже хочу больше,но мне на дают.
- А почему?
- такие правила.
- А почему Вы планируете ишувы так, чтоб не дать желающим жить нахалёй,как заповедано нам по Торе? И почему нельзя изменить правила,если они не дают землю евреям, а помогают арабам захватывать нашу Землю?
- Таковы правила.
- Ладно. Я попробую с другой стороны. Вот моя старшая дочь учится в Кдумим. У них в этом году новая классная руководительница. Она начала своё знакомство с классом с того, что рассказала следующую историю. Год назад эта учительница встретила в Кфар Сабе одну ученицу школы в брюках и кофточке без рукавов. Ученица с учительницей поздоровалась.Учительница сочла приветствие добавочным доказательством наглости и распущенности ученицы. На следующий –же день учительница пошла к директору школы с требованием отчислить ученицу за наглость и распущенность. И добилась своего.А через 4 года эта девочка пойдёт голосовать. Со всей своей обидой , выброшенная пинком из школы за форму одежды в свободное время. Как Вы думаете, быть вместе, не значит ли , учить таких детей, учить мягко, не забывая ради внешней формы того, что происходит внутри человека? И эта учительница гордилась своим поступком.
- Что ты хочешь от меня? Я не считаю, что эта учительница была права.
-Что ж, я расскажу тебе 3-ю историю. Есть у меня знакомая,которая живёт в очень религиозном ишуве. Она тоже делает паним аль паним. Особенно много и с гордостью делала перед выборами. И вот возвращается она усталая домой, на неё наваливаются дети, а тут стучат в дверь. Пришли подростки делать паним аль паним за Марзеля. Просят её подписать бумагу, что она будет голосовать за Марзеля и т.д. и т.п. Выставляет возмущённый человек ходоков за дверь , и на другой день швыряет громы и молнии на весь интернет:"какая,мол, наглость- так лезть к людям и мешать им отдохнуть от трудового и тяжёлого дня!"
Тут , мои гости прячут понимающие усмешки .Один в бороду. Другой ладошкой прикрывает.Бороды ещё нет.
-Так к чему я веду. Что, быть вместе- это не когда ты пришёл вечером, рассказать мне:
- что мы одни народ.
-что надо учить Тору и возвращаться к корням.
- что нам надо быть вместе.
-что все проблемы евреев от гоев.
Ты пришёл рассказать мне это и уйти , А как насчёт ,чтоб принять меня у себя?
Принять меня такую,как я есть , несмотря на то ,что я не такая ,как ты. Раз уж я сама хочу быть вместе , да и ты призываешь к тому-же. Принять меня и моих детей и учить нас своим примером, учить моих детей в своей школе?
Разве , это не будет правильный паним аль паним? Вот ты ходишь по домам и стучишь в двери людям, у которых другое мнение, которым не интересны твои взгляды и твои ценности. У них другая жизнь ,и ты не хочешь их видеть в своей жизни, не хочешь их принять к себе. Но считаешь себя вправе приходить к ним и учить их. Это кажется тебе правильным? Может быть ,чтоб дело сдвинулось с мёртвой точки, надо сменить направление? Может надо ,наконец-то , открыть двери ишувов для тех, кто хочет быть с тобой вместе в этот трудный час, для тех , кто хочет тебя услышать и учиться у тебя, принять их у себя и учить ? А, может, даже чему-то научиться от них?
- Это политика. Ничего личного .Таковы правила.- ответил он.
-Но правила устанавливаете вы. Каждый ишув сам устанавливает правила своей ваадат кабалы(приёмная комиссия). Со сколькими людьми ты успел поговорить на нашей улице?
- Вы первый дом, где нас пригласили зайти. Люди укладывают детей , ложатся спать, смотрят телевизор.Как хорошо,что у Вас телевизор выключен! Ведь это не наши ценности, гойская культура. Всё зло ,всё развращение еврейских душ от гоев.
-Разве Шарон, Рабин, Ольмерт – гои?
-Нет. Евреи.Но их развратили гои!
-Послушай.Я точно знаю, что в том-же Кфар Маймуне и Гуш Катифе было очень много не-евреев, которым это преступление болит не меньше ,чем тебе.А с другой стороны- Мерец и предатели Шалом Ахшав –евреи. Пойми. Наши проблем в нас.Это очень удобно обвинять в бедах еврейского народа неевреев. Но это –неправильно. Также ,как неправильно стучать в двери домов людей,которых ты не желаешь видеть у себя дома. Неправильно искать решения далеко.Надо всегда посмотреть ,что можно исправить у себя.И если вы хотите быть вместе с такими как я, то таких как я надо принимать у себя. А в проблемах винить не других, а нас.Надо понять,что неправильно у НАС, и это исправлять.
Говоря это,я уже смотрела только в глаза парнишке. И мне казалось,что видела в них согласие и понимание.
- Все проблемы нашего народа ВНУТРИ него, а не снаружи. И пока мы этого не поймём, пока будем искать на кого переложить ответственность, мы не сможем ничего изменить к лучшему.Все проблемы в НАС.
Я сделала вчера вечером свой паним аль паним. Только сильно сомневаюсь,что меня услышали. Хотя паренёк внушает надежду. Он только слушал.Но глаза у него у него были внимательные, понимающие,вникающие.
Может быть , не всё так безнадёжно?
Проблемы сыпались как из рога изобилия по всем фронтам. Мало на мою ( пока ещё не седую!) голову реорганизации фирмы и массовых увольнений , мало постоянных проблем с детскими развозками, мало безобразного отношения школы к тому,как дети доберутся домой...( прим. Две мои дочери учатся в соседних ишувах.В Ариэле нет хорошей религиозной школы.Приходится ,чтобы изучать иудаизм и получать нормальное образование, посылать детей в соседние ишувы. Одна ездит в ульпену в Кдумим, другая в начальную школу в Падуэль. Это именно тот случай ,когда шаг вправо , шаг влево карается ....вплоть до не дай бог!)
При этом , наша ирия категорически отказывается помогать с развозками, не хотите учиться в Ариэле, справляйтесь сами, как хотите. Ездим мы на проходящих развозках соседних ишувов из милости по протекции школ.
Соответственно, когда ишувам хочется взбрыкнуть и нет свободного места, наших девочек просто выбрасывают из автобуса. Обычно школьные распорядители развозок помогали искать альтернативу. Но на прошлой неделе – их просто бросили во дворе школы и сказали:"Добирайтесь ,как хотите. "
Их даже не подбросили до тремпиады на выезде из ишува! Только идти пешком до тремпиады- почти час. А что потом? 12 летние девочки должны добираться тремпами через вади Кана? ( одно из самых опасных мест Шомрона. Именно там были организованы нападения на бронированные автобусы Иммануэля с огромным количеством жертв). Отношение просто убивает. (Дай Бог, чтоб не в прямом смысле слова!)
Так ещё и САМИЗДАТ оказался под угрозой срыва из-за тех. проблем. Кажется проблемы на этом направлении разрешаются ,и следующий номер , я надеюсь, выйдет к концу этой недели.
И вот ,ели живая , доползаю я с младшенькой до постели. Сбрасываю с наслаждением рабочую сбрую, смываю лицо,мажу кремом, пристанывая от наслаждения бухаюсь в кровать, протягивая малышке руку.( Она засыпает держа меня за руку). Вдруг... старший сын стучится в дверь:"Мам! Там к тебе пришли. Похоже твои нецаримники. Паним аль паним."
Сползаю с дивана. Впрягаюсь в рабочую сбрую.Крем снять с фэйса,естественно , забываю. Спускаюсь, напоминая себе нахлобучить шляпу на всколоченную голову. Сидят двое. Мужчина и паренёк в кипах. Лица незнакомые. Нахлобучиваем шляпу.Здороваемся. Присаживаемся. Спрашиваем.
Люди из Эли. Пришли делать к нам паним аль паним, чтоб рассказать,
- что мы одни народ.
-что надо учить Тору и возвращаться к корням.
- что нам надо быть вместе.
-что все проблемы евреев от гоев.
Тут я не выдерживаю, спрашиваю:"Что значит быть вместе?"
Замялся.Но долго думать я ему не дала.
- вот я очень хотела быть вместе с Вами . Целый год очень хотела. Год проходила ваадат кабалу. При этом, Ваш руководитель ишува сам мне сказал, что за этот год 6 семей оставили Эли, уехали, а попросились к вам - только мы. Окончательный отказ мы получили прямо перед Йом Кипур.
- А какая причина отказа?- осторожно поинтересовался он.
- Мы хотим большой участок. А вы видите себя в будущем городом , а не деревней.
- а , -с облегчением вздохнул он.- У нас у всех одинаковые участки. Мы никому не даём больше. Я тоже хочу больше,но мне на дают.
- А почему?
- такие правила.
- А почему Вы планируете ишувы так, чтоб не дать желающим жить нахалёй,как заповедано нам по Торе? И почему нельзя изменить правила,если они не дают землю евреям, а помогают арабам захватывать нашу Землю?
- Таковы правила.
- Ладно. Я попробую с другой стороны. Вот моя старшая дочь учится в Кдумим. У них в этом году новая классная руководительница. Она начала своё знакомство с классом с того, что рассказала следующую историю. Год назад эта учительница встретила в Кфар Сабе одну ученицу школы в брюках и кофточке без рукавов. Ученица с учительницей поздоровалась.Учительница сочла приветствие добавочным доказательством наглости и распущенности ученицы. На следующий –же день учительница пошла к директору школы с требованием отчислить ученицу за наглость и распущенность. И добилась своего.А через 4 года эта девочка пойдёт голосовать. Со всей своей обидой , выброшенная пинком из школы за форму одежды в свободное время. Как Вы думаете, быть вместе, не значит ли , учить таких детей, учить мягко, не забывая ради внешней формы того, что происходит внутри человека? И эта учительница гордилась своим поступком.
- Что ты хочешь от меня? Я не считаю, что эта учительница была права.
-Что ж, я расскажу тебе 3-ю историю. Есть у меня знакомая,которая живёт в очень религиозном ишуве. Она тоже делает паним аль паним. Особенно много и с гордостью делала перед выборами. И вот возвращается она усталая домой, на неё наваливаются дети, а тут стучат в дверь. Пришли подростки делать паним аль паним за Марзеля. Просят её подписать бумагу, что она будет голосовать за Марзеля и т.д. и т.п. Выставляет возмущённый человек ходоков за дверь , и на другой день швыряет громы и молнии на весь интернет:"какая,мол, наглость- так лезть к людям и мешать им отдохнуть от трудового и тяжёлого дня!"
Тут , мои гости прячут понимающие усмешки .Один в бороду. Другой ладошкой прикрывает.Бороды ещё нет.
-Так к чему я веду. Что, быть вместе- это не когда ты пришёл вечером, рассказать мне:
- что мы одни народ.
-что надо учить Тору и возвращаться к корням.
- что нам надо быть вместе.
-что все проблемы евреев от гоев.
Ты пришёл рассказать мне это и уйти , А как насчёт ,чтоб принять меня у себя?
Принять меня такую,как я есть , несмотря на то ,что я не такая ,как ты. Раз уж я сама хочу быть вместе , да и ты призываешь к тому-же. Принять меня и моих детей и учить нас своим примером, учить моих детей в своей школе?
Разве , это не будет правильный паним аль паним? Вот ты ходишь по домам и стучишь в двери людям, у которых другое мнение, которым не интересны твои взгляды и твои ценности. У них другая жизнь ,и ты не хочешь их видеть в своей жизни, не хочешь их принять к себе. Но считаешь себя вправе приходить к ним и учить их. Это кажется тебе правильным? Может быть ,чтоб дело сдвинулось с мёртвой точки, надо сменить направление? Может надо ,наконец-то , открыть двери ишувов для тех, кто хочет быть с тобой вместе в этот трудный час, для тех , кто хочет тебя услышать и учиться у тебя, принять их у себя и учить ? А, может, даже чему-то научиться от них?
- Это политика. Ничего личного .Таковы правила.- ответил он.
-Но правила устанавливаете вы. Каждый ишув сам устанавливает правила своей ваадат кабалы(приёмная комиссия). Со сколькими людьми ты успел поговорить на нашей улице?
- Вы первый дом, где нас пригласили зайти. Люди укладывают детей , ложатся спать, смотрят телевизор.Как хорошо,что у Вас телевизор выключен! Ведь это не наши ценности, гойская культура. Всё зло ,всё развращение еврейских душ от гоев.
-Разве Шарон, Рабин, Ольмерт – гои?
-Нет. Евреи.Но их развратили гои!
-Послушай.Я точно знаю, что в том-же Кфар Маймуне и Гуш Катифе было очень много не-евреев, которым это преступление болит не меньше ,чем тебе.А с другой стороны- Мерец и предатели Шалом Ахшав –евреи. Пойми. Наши проблем в нас.Это очень удобно обвинять в бедах еврейского народа неевреев. Но это –неправильно. Также ,как неправильно стучать в двери домов людей,которых ты не желаешь видеть у себя дома. Неправильно искать решения далеко.Надо всегда посмотреть ,что можно исправить у себя.И если вы хотите быть вместе с такими как я, то таких как я надо принимать у себя. А в проблемах винить не других, а нас.Надо понять,что неправильно у НАС, и это исправлять.
Говоря это,я уже смотрела только в глаза парнишке. И мне казалось,что видела в них согласие и понимание.
- Все проблемы нашего народа ВНУТРИ него, а не снаружи. И пока мы этого не поймём, пока будем искать на кого переложить ответственность, мы не сможем ничего изменить к лучшему.Все проблемы в НАС.
Я сделала вчера вечером свой паним аль паним. Только сильно сомневаюсь,что меня услышали. Хотя паренёк внушает надежду. Он только слушал.Но глаза у него у него были внимательные, понимающие,вникающие.
Может быть , не всё так безнадёжно?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: О селекции при приеме в поселения : за и против.
Date: 2006-11-21 02:04 pm (UTC)Из справочника поселений Аманы и личного контакта с большинством поселений Шомрона.
Да, В Эли КОГДА-ТО ворота были открыты для всех, и они поимели кучу проблем. Я об этом настолько в курсе, что и не передать. Но когда они поимели эту кучу проблем ,не было интифады, только начиналось Осло, дома стоили копейки,поселенцы были народными героями, за каждый дом оговариловась сумма пицуим многократно превышающая сумму покупки.
Короче, это было в другом Израиле, в другой жизни.
Те,кто тогда и по этим причинам шли в Ишувы - теперь не знают как оттуда сбежать,если ещё не сбежали. А ведь есть и другие,которые открыли для себя религию, стали равняться на соседей поселенцев и прекрасно интегрировались в среду.И этих,вторых ,гораздо больше.
Но поскольку той страны больше нет и мы живём в совершенно другой действительности, поскольку те,кто поедет сейчас вообще не получат ссуд, рискуют потерять ВСЁ без гроша компенсации,и едут ,зная ,что им предстоит,я даже не понимаю, почему Вам надо объяснять разницу.
И мне кажется абсолютно очевидным ПОЧЕМУ , ЗАЧЕМ перед ЭТИМИ людьми необходимо распахнуть двери ишувов.(При. Может единственное ограничение -уголовка.)
Re: О селекции при приеме в поселения : за и против.
Date: 2006-11-21 02:21 pm (UTC)Внешние проблемы люди готовы пережить, но им важно быть спокойными за то что творится и них внутри дома/поселения.
И это нормально - обшество не строится на идеалистах.
Удар по микроклимату поселения - смерти подобен, поскольку уничтожит основной мотив жизни в поселениях.
Re: О селекции при приеме в поселения : за и против.
Date: 2006-11-21 02:24 pm (UTC)А откуда у Вас такая информация за всех?
Re: О селекции при приеме в поселения : за и против.
Date: 2006-11-21 02:41 pm (UTC)В открытую это Вам мало кто скажет - но я много лет наблюдал за происходяшим и сделал СВОИ выводы.
Знаете нельзя построить поселенческое ообшетво численностью в сотни тясяч человек базируясь на иделалистах. Такого просто не бывает.
Жить среди хороших людей и растить своих детей в нормальной обстановке - ЕСТЕСТВЕННОЕ человеческое стремление. Здесь нет ничего плохого. На иделах делаются революции - нормальная жизнь так не строится.
Re: О селекции при приеме в поселения : за и против.
Date: 2006-11-21 02:53 pm (UTC)2.Вы действительно считаете, что в настоящий момент может идти речь о нормальной жизни в поселениях?
3. Вы не замечаете, что 2ое предложение противоречит предидущих Вашим высказываниям. Если строить общество только на идеалистах невозможно, то значит, да, надо принимать и отличных от тебя людей.Кстати, зависит от подхода поселения. Зачастую микроклимат становится только устойчивее и крепче от того.что сообщество включает разные личности.
А главное, Вы полностью проигнорировали все пункты о коренном изменении ситуации в плане как будущего поселений, так и условий ,на которых сейчас люди могут присоединиться. А ведь эти изменеия условий коренным образом меняют тип людей,которые присоединяются. Эти условия - сами по себе лучший человеческий фильтр.
Re: О селекции при приеме в поселения : за и против.
Date: 2006-11-21 03:04 pm (UTC)Да и не может здесь быть фактов- разве что ВЫВОДЫ других людей
2. Да и она там идет. Худо-бедно но идет
3.** общество только на идеалистах невозможно, то значит, да, надо принимать и отличных от тебя людей **
совершенно не означает. Обшество стоится на взаимных ИНТЕРСАХ и на том что каждый ишет для себя удобную среду обитания - многим поселнцам важные не большие дома, а качестбвенно образование и еврейская атмосфера. И что здесь плохого ??
Кому-то надо тачки и шмотки - так они и живут в Тель-Авиве, а кому то важнее атмосфера в которой растут дети - они живут сред ОТНОСИТЕЛЬНО себе подобных.
** Зачастую микроклимат становится только устойчивее и крепче от того.что сообщество включает разные личности **
Я несколко раз наблюдал чем заканчиваются подобные экспериметы
** А главное, Вы полностью проигнорировали все пункты о коренном изменении ситуации в плане как будущего поселений, так и условий ,на которых сейчас люди могут присоединиться. **
Я соврешенно не согласен с Вашей оценкой - изменение ВНЕШНЕЙ ситиации(даже резкое), не всегда не повод для внутренней революции.
Re: О селекции при приеме в поселения : за и против.
Date: 2006-11-21 03:09 pm (UTC)Ваше несогласие очевидно, но я рада ,что Вы его огласили.Вы не согласны со мною, Вы не согласны с ними.Я не согласна с Вашими предложениями. Пат.
Re: О селекции при приеме в поселения : за и против.
Date: 2006-11-21 03:11 pm (UTC)Re: О селекции при приеме в поселения : за и против.
Date: 2006-11-21 03:15 pm (UTC)Re: О селекции при приеме в поселения : за и против.
Date: 2006-11-21 02:27 pm (UTC)Вы действительно так думаете о поселенцах и поселениях ,или прикидываетесь?
Re: О селекции при приеме в поселения : за и против.
Date: 2006-11-21 02:44 pm (UTC)Я много лет жил в разных послениях часто там бываю и не понасышке знаю о чем говорю. Прикидываться мне не зачем !