Лицом к лицу.

[elkek]

Прошедшая неделя событиями не радовала.
Проблемы сыпались как из рога изобилия по всем фронтам. Мало на мою ( пока ещё не седую!) голову реорганизации фирмы и массовых увольнений , мало постоянных проблем с детскими развозками, мало безобразного отношения школы к тому,как дети доберутся домой...( прим. Две мои дочери учатся в соседних ишувах.В Ариэле нет хорошей религиозной школы.Приходится ,чтобы изучать иудаизм и получать нормальное образование, посылать детей в соседние ишувы. Одна ездит в ульпену в Кдумим, другая в начальную школу в Падуэль. Это именно тот случай ,когда шаг вправо , шаг влево карается ....вплоть до не дай бог!)
При этом , наша ирия категорически отказывается помогать с развозками, не хотите учиться в Ариэле, справляйтесь сами, как хотите. Ездим мы на проходящих развозках соседних ишувов из милости по протекции школ.
Соответственно, когда ишувам хочется взбрыкнуть и нет свободного места, наших девочек просто выбрасывают из автобуса. Обычно школьные распорядители развозок помогали искать альтернативу. Но на прошлой неделе – их просто бросили во дворе школы и сказали:"Добирайтесь ,как хотите. "
Их даже не подбросили до тремпиады на выезде из ишува! Только идти пешком до тремпиады- почти час. А что потом? 12 летние девочки должны добираться тремпами через вади Кана? ( одно из самых опасных мест Шомрона. Именно там были организованы нападения на бронированные автобусы Иммануэля с огромным количеством жертв). Отношение просто убивает. (Дай Бог, чтоб не в прямом смысле слова!)
Так ещё и САМИЗДАТ оказался под угрозой срыва из-за тех. проблем. Кажется проблемы на этом направлении разрешаются ,и следующий номер , я надеюсь, выйдет к концу этой недели.
И вот ,ели живая , доползаю я с младшенькой до постели. Сбрасываю с наслаждением рабочую сбрую, смываю лицо,мажу кремом, пристанывая от наслаждения бухаюсь в кровать, протягивая малышке руку.( Она засыпает держа меня за руку). Вдруг... старший сын стучится в дверь:"Мам! Там к тебе пришли. Похоже твои нецаримники. Паним аль паним."
Сползаю с дивана. Впрягаюсь в рабочую сбрую.Крем снять с фэйса,естественно , забываю. Спускаюсь, напоминая себе нахлобучить шляпу на всколоченную голову. Сидят двое. Мужчина и паренёк в кипах. Лица незнакомые. Нахлобучиваем шляпу.Здороваемся. Присаживаемся. Спрашиваем.
Люди из Эли. Пришли делать к нам паним аль паним, чтоб рассказать,
- что мы одни народ.
-что надо учить Тору и возвращаться к корням.
- что нам надо быть вместе.
-что все проблемы евреев от гоев.
Тут я не выдерживаю, спрашиваю:"Что значит быть вместе?"
Замялся.Но долго думать я ему не дала.
- вот я очень хотела быть вместе с Вами . Целый год очень хотела. Год проходила ваадат кабалу. При этом, Ваш руководитель ишува сам мне сказал, что за этот год 6 семей оставили Эли, уехали, а попросились к вам - только мы. Окончательный отказ мы получили прямо перед Йом Кипур.
- А какая причина отказа?- осторожно поинтересовался он.
- Мы хотим большой участок. А вы видите себя в будущем городом , а не деревней.
- а , -с облегчением вздохнул он.- У нас у всех одинаковые участки. Мы никому не даём больше. Я тоже хочу больше,но мне на дают.
- А почему?
- такие правила.
- А почему Вы планируете ишувы так, чтоб не дать желающим жить нахалёй,как заповедано нам по Торе? И почему нельзя изменить правила,если они не дают землю евреям, а помогают арабам захватывать нашу Землю?
- Таковы правила.
- Ладно. Я попробую с другой стороны. Вот моя старшая дочь учится в Кдумим. У них в этом году новая классная руководительница. Она начала своё знакомство с классом с того, что рассказала следующую историю. Год назад эта учительница встретила в Кфар Сабе одну ученицу школы в брюках и кофточке без рукавов. Ученица с учительницей поздоровалась.Учительница сочла приветствие добавочным доказательством наглости и распущенности ученицы. На следующий –же день учительница пошла к директору школы с требованием отчислить ученицу за наглость и распущенность. И добилась своего.А через 4 года эта девочка пойдёт голосовать. Со всей своей обидой , выброшенная пинком из школы за форму одежды в свободное время. Как Вы думаете, быть вместе, не значит ли , учить таких детей, учить мягко, не забывая ради внешней формы того, что происходит внутри человека? И эта учительница гордилась своим поступком.

- Что ты хочешь от меня? Я не считаю, что эта учительница была права.
-Что ж, я расскажу тебе 3-ю историю. Есть у меня знакомая,которая живёт в очень религиозном ишуве. Она тоже делает паним аль паним. Особенно много и с гордостью делала перед выборами. И вот возвращается она усталая домой, на неё наваливаются дети, а тут стучат в дверь. Пришли подростки делать паним аль паним за Марзеля. Просят её подписать бумагу, что она будет голосовать за Марзеля и т.д. и т.п. Выставляет возмущённый человек ходоков за дверь , и на другой день швыряет громы и молнии на весь интернет:"какая,мол, наглость- так лезть к людям и мешать им отдохнуть от трудового и тяжёлого дня!"

Тут , мои гости прячут понимающие усмешки .Один в бороду. Другой ладошкой прикрывает.Бороды ещё нет.
-Так к чему я веду. Что, быть вместе- это не когда ты пришёл вечером, рассказать мне:
- что мы одни народ.
-что надо учить Тору и возвращаться к корням.
- что нам надо быть вместе.
-что все проблемы евреев от гоев.
Ты пришёл рассказать мне это и уйти , А как насчёт ,чтоб принять меня у себя?
Принять меня такую,как я есть , несмотря на то ,что я не такая ,как ты. Раз уж я сама хочу быть вместе , да и ты призываешь к тому-же. Принять меня и моих детей и учить нас своим примером, учить моих детей в своей школе?
Разве , это не будет правильный паним аль паним? Вот ты ходишь по домам и стучишь в двери людям, у которых другое мнение, которым не интересны твои взгляды и твои ценности. У них другая жизнь ,и ты не хочешь их видеть в своей жизни, не хочешь их принять к себе. Но считаешь себя вправе приходить к ним и учить их. Это кажется тебе правильным? Может быть ,чтоб дело сдвинулось с мёртвой точки, надо сменить направление? Может надо ,наконец-то , открыть двери ишувов для тех, кто хочет быть с тобой вместе в этот трудный час, для тех , кто хочет тебя услышать и учиться у тебя, принять их у себя и учить ? А, может, даже чему-то научиться от них?
- Это политика. Ничего личного .Таковы правила.- ответил он.
-Но правила устанавливаете вы. Каждый ишув сам устанавливает правила своей ваадат кабалы(приёмная комиссия). Со сколькими людьми ты успел поговорить на нашей улице?
- Вы первый дом, где нас пригласили зайти. Люди укладывают детей , ложатся спать, смотрят телевизор.Как хорошо,что у Вас телевизор выключен! Ведь это не наши ценности, гойская культура. Всё зло ,всё развращение еврейских душ от гоев.
-Разве Шарон, Рабин, Ольмерт – гои?
-Нет. Евреи.Но их развратили гои!
-Послушай.Я точно знаю, что в том-же Кфар Маймуне и Гуш Катифе было очень много не-евреев, которым это преступление болит не меньше ,чем тебе.А с другой стороны- Мерец и предатели Шалом Ахшав –евреи. Пойми. Наши проблем в нас.Это очень удобно обвинять в бедах еврейского народа неевреев. Но это –неправильно. Также ,как неправильно стучать в двери домов людей,которых ты не желаешь видеть у себя дома. Неправильно искать решения далеко.Надо всегда посмотреть ,что можно исправить у себя.И если вы хотите быть вместе с такими как я, то таких как я надо принимать у себя. А в проблемах винить не других, а нас.Надо понять,что неправильно у НАС, и это исправлять.

Говоря это,я уже смотрела только в глаза парнишке. И мне казалось,что видела в них согласие и понимание.
- Все проблемы нашего народа ВНУТРИ него, а не снаружи. И пока мы этого не поймём, пока будем искать на кого переложить ответственность, мы не сможем ничего изменить к лучшему.Все проблемы в НАС.

Я сделала вчера вечером свой паним аль паним. Только сильно сомневаюсь,что меня услышали. Хотя паренёк внушает надежду. Он только слушал.Но глаза у него у него были внимательные, понимающие,вникающие.
Может быть , не всё так безнадёжно?

Comments

[zina-ida.livejournal.com]

надеюсь, шаг навстречу друг другу все же был сделан.

[elkek.livejournal.com]

Именно следуя своей теории, что разговаривать с людьми надо ,когда они этого хотят,а никогда этого хочу я, - я теперь зеваю на работе,маюсь от усталости и недосыпа, но надеюсь,что хоть что-то останется и прорастёт семенами с другой стороны. Хотя бы, у молодого парнишки. Потому что ,поднятие вопроса,почему 95% ишувов Аманы закладываются как будущие города, и тяга народа к Земле Обрабается уже там, давно назрело. Так же ,как и поднятие вопроса об открытии дверей ишувов для тех, кто готов в них переехать сейчас, в такой трудный для нас всех час.

[dona-anna.livejournal.com]

Это мне очень понравилось:)

а как спать теперь страшно хочется!

[elkek.livejournal.com]

Но высказать всё это давно хотелось. Там ещё много нюансов обсуждалось.Рада,если хоть что-то доёдёт до второй стороны.Только ,вряд-ли.

Re: а как спать теперь страшно хочется!

[dona-anna.livejournal.com]

Да и у первой полно проблем. Хорошо, что у вас такая позиция, а у других-то не очень.
Но статейку возьмем:)

[dina-rina.livejournal.com]

Может вам проверить частную развозку? Не самый дешевый вариант, но надежный.
Эта операция "аль хапаним" обречена, потому что они приходят к тем, кто считает себя победившим, а их побежденными, и вот "победителей" они убеждают стать "побежденными". А кирувом в хорошем смысле этого слова там и не пахнет.

частную развозку

[elkek.livejournal.com]

невозможно организовать индивидуально.частная междугородняя развозка- очень дорогая штука.Я бы согласилась платить и не боятся так сильно , но большинство многодетных семей просто не может этого себе позволить.

Re: частную развозку

[dina-rina.livejournal.com]

А частную неофициальную? То есть просто кто-то с машиной, кто возит детей, может, даже один из родителей, или просто безработный человек с машиной. Кстати, официальную невсегда нужно отдельно организовывать. То есть если есть Ариэльский/Кдумимский развозчик, который набрал меньше детей, чем ему хотелось бы, он в ту же машину брал бы и вашего ребенка (то есть не отдельная развозка в эту школу) и вытряхнув свой набор у их Ариэльской школы вез бы вашего дальше и соответственно наоборот. Они же частники, они сами вольны себе маршрут назначать, может, с одним из них вы бы и сговорились в индивидуальном порядке.

я не думаю,

[elkek.livejournal.com]

что в долгосрочной перспективе их можно назвать побеждённым. Они тяжело побиты, но не побеждены.И я думаю, что победит их невозможно.

Re: я не думаю,

[dina-rina.livejournal.com]

Это не я назвала их побежденными (и я так не считаю). Так считают те, к кому они идут. Правда, эти им и не открывают. Открывают им или те, кто хочет их обругать, или сочувствующие, которые, как Вы сказали, может, и присоединились бы, да кто ж их пустит. Основная масса "победителей" просто не открывает.

я не думаю,

[elkek.livejournal.com]

что в долгосрочной перспективе их можно назвать побеждённым. Они тяжело побиты, но не побеждены.И я думаю, что победить их невозможно.

[khatul.livejournal.com]

Хорошо сказано. Этот подход ПЭПников симптоматичен, поскольку проистекает из одной из главных проблем современного религиозного мира - полной закрытости. А закрытость, играющая в открытость (паним эль паним) - фальшива.

а что делать,

[elkek.livejournal.com]

чтоб эту проблему преодолеть?

Re: а что делать,

[dina-rina.livejournal.com]

Мне кажется, что эта проблема, равно как эти "панимовки" явление чрезвычайно временное. Грядущие события заставят 1. "победителей" пересмотреть свое мнение о своей "победе", а "побежденных" о своей незыблемой правоте и элитизме. 2. структура общества и государства приведет к существенной деформации нынешнего деления на сектора, что опять таки сделает во многом неактуальными эти панимовки. 3. евктор развития государства и общества настолько круто изменится, что новые задачи будут подразумевать другие точки соприкосновения, соответственно и темы возможных "панимовок" будут иными.

Re: а что делать,

[khatul.livejournal.com]

На самом деле Альтернет затеян и для этого тоже. (Это вкратце). А не вкратце - думаю, есть многое, что можно сделать для того, чтобы расширить границы восприятия верующего еврея: Тора ведь для того, чтобы расширить, а не чтобы сузить... Говорю как учитель с многолетним стажем, работавший и с учениками из религиозных семей. Ну и, понятное дело, сам верующий ;)

[http://users.livejournal.com/snark_/]

Отлично!

[elkek.livejournal.com]

спасибо.

[elkek.livejournal.com]

слышали поговорку о соломинке, сломавшей спину верблюду?
надо её найти.

Лицом к лицу

[shevach.livejournal.com]

Так получилось, что я уже около года занимаюсь контр-ПанимЭльПаним да еще на руководяшем уровне,то есть промывкой мозгов их руководству.

То что Вы написали - это технические издержки в реализации (Implementation), а я вижу проблемы в General Design :
"У меня с этим движением сложные отношения, в начале я к этой идее относился с уважением, сейчас я склонен думать - что в её конкретной современной реализации данная компания весьма вредна." http://shevach.livejournal.com/8051.html

Они исходят из ушербной самоценки - что надо мол донести правду до НАРОДА(то есть самих себя они за НАРОД не считают), но при этом умудряются мешать это с духовным снобизмом и взглядом снизу вверх

Как я написал когда-то :
"Надо не заниматься Позором типа "Лицом К Лицу", уж лучше тогда целоваться, в рамках дозволенного Торой, чем обяснять жителям Тель-Авива, что мы мол тоже Люди (все ждал когда же они(из Гуш Дан) ко мне придут и даже был готов признать их право на сушествование на определеннух условиях - но они не пришли.
И сетовать - мол Народ не с нами, Я между прочим тоже НАРОД и нас много - хотя мы возможно не большинство." http://shevach.livejournal.com/1271.html

Да и терпимости их агитаторам неплохо бы поучиться:
"как у нас народ реагирует на "неугодных" мол им самих просвяшать надо о "Любви к ближнему" ,а не в Тель-Авив "коммисарить посылать"

Обратите внимание,что лезут они просвяшать Тель-Авивцев, НО со своими "блудными" сынами в виде Ноар ХаГваот беседовать не особо стремятся и не спроста.

Re: Лицом к лицу

[elkek.livejournal.com]

Ох, Шевах! Совсем не то и совсем не так я хотела сказать. Опять мы с Вами не совпадаем, но надеюсь, не поссоримся. Я испытываю к этим людям глубочайшую симпатию и уважение, и искренне желаю им успеха.Поэтому и пытаюсь подсказать,как правильнее( с моей точки зрения) надо действовать.
Вы меня уже достаточно знаете, чтоб увидеть,когда я абсолютно несогласна с человеком - предпочту не разговаривать битый час, а сделать игнор:))
А насчёт ноар гваот ,вообще в молоко. Я считаю ноар гВаот -нашей главной надеждой, исправленной ипостасью поселенческого движения,теми ростками настоящего будущего, которому будет принадлежать эта Земля. Они отринули лживые догмы и фальшивое руководство, они отринули порочную систему и ищут собственный путь на основе Торы и любви к этой Земле.Они его обязательно найдут. Даже ,если останутся только они одни.А мне так хотелось бы, чтобы будущее было не только у ноар гваот ,но и у наших детей!

Re: Лицом к лицу

[superglaz.livejournal.com]

Если "Паним аль Паним" взаимный: ты слушаешь и при этом доводишь свою точку зрения до того, кто к тебе пришёл, то не всё так плохо. хотя задумка, конечно не очень приятная. Мне например понравилось как в нелюбимом многими анклаве разврата и порока - Тель Авиве( городе, который я обожаю! ) однажды возник стихийный митинг. Устроили его двое моих собратьев по разуму: Хиппи( когда то я им был, и во многом им и остался ). Они подходили к людям, секунду смотрели им в глаза и обнимали их. Кто то был в шоке, кто то присоединялся. Так, почти полностью "Площадь Царей Израиля" была заполненна втечение часа. Все обнимали друг друга - ни слова не говоря при этом. Ты не представляешь, Шевах какая атмосфера добра и единения царила там тогда. И там было много людей и в вязанных кипах, и харедим, и свиноедов. И кто начал это? Двое хиппи, у одного была кипа на голове поверх дредов, у другого не было кипы. Конечно, с кем то разговорился потом. С кем то подружился. Да, забыл сказать, то было в июле месяце этого года, во время войны.
Вот это "Паним Аль Паним" настоящий. Стихийный, не организованный сверху кем либо( как "мерец" спонсировала "попард геердости", например) - вот так и надо работать, если ты хочешь кому то что то сказать! А коли приходит структура и интересанты политические - идея уходит в фарс!

О селекции при приеме в поселения : за и против.

[shevach.livejournal.com]

Селекция при приеме в поселения - дело не одонозначное. С одной стороны если бы ворота были широко открыты в поселениях сейчас жило бы 1/2 миллиона человек и вопрос о размежвании не стоял бы. Но тогда не было бы того уникального микроклимата и той системы образования,которая сейчас есть в поселениях и они бы стали мешанскими кварталами вилл.

В Эли (в отличие от чисто религиозного Шило где не хотели бурного роста за счет светской публики) широко открыли ворота и поимели тучу проблем с социальными случаями( в том числе и с "русскими") - там теперь есть места которые приличная публика предопочитает обходить (и это в поселении !!).

10-ток проблемных семей могут просо угробить поселение среднего размера.

** 95% ишувов Аманы закладываются как будущие города **
Странно откуда Вы такое взяли, ИМХО все как раз наооборот - Эли кстати скорее исключение чем правило, там действительно эсть ориентация на рост в направлении города.

Re: О селекции при приеме в поселения : за и против.

[elkek.livejournal.com]

** 95% ишувов Аманы закладываются как будущие города **
Из справочника поселений Аманы и личного контакта с большинством поселений Шомрона.
Да, В Эли КОГДА-ТО ворота были открыты для всех, и они поимели кучу проблем. Я об этом настолько в курсе, что и не передать. Но когда они поимели эту кучу проблем ,не было интифады, только начиналось Осло, дома стоили копейки,поселенцы были народными героями, за каждый дом оговариловась сумма пицуим многократно превышающая сумму покупки.
Короче, это было в другом Израиле, в другой жизни.
Те,кто тогда и по этим причинам шли в Ишувы - теперь не знают как оттуда сбежать,если ещё не сбежали. А ведь есть и другие,которые открыли для себя религию, стали равняться на соседей поселенцев и прекрасно интегрировались в среду.И этих,вторых ,гораздо больше.
Но поскольку той страны больше нет и мы живём в совершенно другой действительности, поскольку те,кто поедет сейчас вообще не получат ссуд, рискуют потерять ВСЁ без гроша компенсации,и едут ,зная ,что им предстоит,я даже не понимаю, почему Вам надо объяснять разницу.
И мне кажется абсолютно очевидным ПОЧЕМУ , ЗАЧЕМ перед ЭТИМИ людьми необходимо распахнуть двери ишувов.(При. Может единственное ограничение -уголовка.)

О внешнем виде

[shevach.livejournal.com]

** Учительница сочла приветствие добавочным доказательством наглости и распущенности ученицы **
Смотрите здесь все не так просто как Вы описали. Это очень серьезная проблема - девочки в религиозном Тихоне в Димоне снимали длинные юбки прямо по выходе из школы и тут же фривольно одевались. И такое творится повсместно.

Нормальная религиозная школа не может себе такого позволить - это будет профанация, когда все религионзое воспитание кончается за школьным порогом причем внаглую.

И то что девочка не постеснялась(или вообше не задумалась) подойти к учительнице в такой одежде - это таки да признак сверхнаглости : типа клали мы на ваши правила . Это совсем иной уровень пренебрежения нормами принятыми в школе.

Я сильно сомневаюсь что девочку выгнали только за это - я думаю она там долго "Клала" на нормы поведения по всем направлениям.

Один мой знакомый рассказал мне такую историю :
бесдеовал он с директором школы и выразил непонимания почему когда его сын откровенно рассказает тому в глаза как он нарушает правила, это хуже чем те кто скрывает свои делишки. Директор ответил - твой сын уже НЕ БОИТСЯ и своего поведения не стесняется, а те хотя бы еще стесняются. Понятно что здесь все тоже
не однозначно.

Конечно, не надо рубить сплеча - но не надо и прятать голову в песок.

Re: О внешнем виде

[elkek.livejournal.com]

Девочка ездила учиться из Кфар Сабы в Кдумим! Шевах! Задумайтесь на минуточку.Это не её эзор ришум. Дорога на Кдумим достаточна опасна. ВЫ очень любите переиначить ситуацию, а потом своими домыслами её оправдывать.Речь идёт именно о том,что дома, в кфар Сабе она не считала необходимым форму школы. Ребёнок - это вообще ребёнок.если педагог,вместо того,чтоб работать с ребёнком, викидывает детей,которые не соответсвуют тому виду готового продукта педагогической деятельности,который педагог хочет получить - это не педагог , а демагог! Эти же преподователи отправляли девочек на паним аль паним и демонстрации. А сами?
Вообще, с какого это момента длина рукава, юбки и форма шляпы на голове становится важнее внутреннего содержания? Все эти факторы имеют значение только как признак, проявление внутреннего содержания.А внутренее содержание ребёнка в руках педагога.
Я расказала историю так,как её рассказала в классе учительница.По-крайней мере,как мне её пересказала дочь. Не добавляя и не убавляя.И не додумывая ни в какую сторону.