Лицом к лицу.
Nov. 20th, 2006 01:53 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
elkekПрошедшая неделя событиями не радовала.
Проблемы сыпались как из рога изобилия по всем фронтам. Мало на мою ( пока ещё не седую!) голову реорганизации фирмы и массовых увольнений , мало постоянных проблем с детскими развозками, мало безобразного отношения школы к тому,как дети доберутся домой...( прим. Две мои дочери учатся в соседних ишувах.В Ариэле нет хорошей религиозной школы.Приходится ,чтобы изучать иудаизм и получать нормальное образование, посылать детей в соседние ишувы. Одна ездит в ульпену в Кдумим, другая в начальную школу в Падуэль. Это именно тот случай ,когда шаг вправо , шаг влево карается ....вплоть до не дай бог!)
При этом , наша ирия категорически отказывается помогать с развозками, не хотите учиться в Ариэле, справляйтесь сами, как хотите. Ездим мы на проходящих развозках соседних ишувов из милости по протекции школ.
Соответственно, когда ишувам хочется взбрыкнуть и нет свободного места, наших девочек просто выбрасывают из автобуса. Обычно школьные распорядители развозок помогали искать альтернативу. Но на прошлой неделе – их просто бросили во дворе школы и сказали:"Добирайтесь ,как хотите. "
Их даже не подбросили до тремпиады на выезде из ишува! Только идти пешком до тремпиады- почти час. А что потом? 12 летние девочки должны добираться тремпами через вади Кана? ( одно из самых опасных мест Шомрона. Именно там были организованы нападения на бронированные автобусы Иммануэля с огромным количеством жертв). Отношение просто убивает. (Дай Бог, чтоб не в прямом смысле слова!)
Так ещё и САМИЗДАТ оказался под угрозой срыва из-за тех. проблем. Кажется проблемы на этом направлении разрешаются ,и следующий номер , я надеюсь, выйдет к концу этой недели.
И вот ,ели живая , доползаю я с младшенькой до постели. Сбрасываю с наслаждением рабочую сбрую, смываю лицо,мажу кремом, пристанывая от наслаждения бухаюсь в кровать, протягивая малышке руку.( Она засыпает держа меня за руку). Вдруг... старший сын стучится в дверь:"Мам! Там к тебе пришли. Похоже твои нецаримники. Паним аль паним."
Сползаю с дивана. Впрягаюсь в рабочую сбрую.Крем снять с фэйса,естественно , забываю. Спускаюсь, напоминая себе нахлобучить шляпу на всколоченную голову. Сидят двое. Мужчина и паренёк в кипах. Лица незнакомые. Нахлобучиваем шляпу.Здороваемся. Присаживаемся. Спрашиваем.
Люди из Эли. Пришли делать к нам паним аль паним, чтоб рассказать,
- что мы одни народ.
-что надо учить Тору и возвращаться к корням.
- что нам надо быть вместе.
-что все проблемы евреев от гоев.
Тут я не выдерживаю, спрашиваю:"Что значит быть вместе?"
Замялся.Но долго думать я ему не дала.
- вот я очень хотела быть вместе с Вами . Целый год очень хотела. Год проходила ваадат кабалу. При этом, Ваш руководитель ишува сам мне сказал, что за этот год 6 семей оставили Эли, уехали, а попросились к вам - только мы. Окончательный отказ мы получили прямо перед Йом Кипур.
- А какая причина отказа?- осторожно поинтересовался он.
- Мы хотим большой участок. А вы видите себя в будущем городом , а не деревней.
- а , -с облегчением вздохнул он.- У нас у всех одинаковые участки. Мы никому не даём больше. Я тоже хочу больше,но мне на дают.
- А почему?
- такие правила.
- А почему Вы планируете ишувы так, чтоб не дать желающим жить нахалёй,как заповедано нам по Торе? И почему нельзя изменить правила,если они не дают землю евреям, а помогают арабам захватывать нашу Землю?
- Таковы правила.
- Ладно. Я попробую с другой стороны. Вот моя старшая дочь учится в Кдумим. У них в этом году новая классная руководительница. Она начала своё знакомство с классом с того, что рассказала следующую историю. Год назад эта учительница встретила в Кфар Сабе одну ученицу школы в брюках и кофточке без рукавов. Ученица с учительницей поздоровалась.Учительница сочла приветствие добавочным доказательством наглости и распущенности ученицы. На следующий –же день учительница пошла к директору школы с требованием отчислить ученицу за наглость и распущенность. И добилась своего.А через 4 года эта девочка пойдёт голосовать. Со всей своей обидой , выброшенная пинком из школы за форму одежды в свободное время. Как Вы думаете, быть вместе, не значит ли , учить таких детей, учить мягко, не забывая ради внешней формы того, что происходит внутри человека? И эта учительница гордилась своим поступком.
- Что ты хочешь от меня? Я не считаю, что эта учительница была права.
-Что ж, я расскажу тебе 3-ю историю. Есть у меня знакомая,которая живёт в очень религиозном ишуве. Она тоже делает паним аль паним. Особенно много и с гордостью делала перед выборами. И вот возвращается она усталая домой, на неё наваливаются дети, а тут стучат в дверь. Пришли подростки делать паним аль паним за Марзеля. Просят её подписать бумагу, что она будет голосовать за Марзеля и т.д. и т.п. Выставляет возмущённый человек ходоков за дверь , и на другой день швыряет громы и молнии на весь интернет:"какая,мол, наглость- так лезть к людям и мешать им отдохнуть от трудового и тяжёлого дня!"
Тут , мои гости прячут понимающие усмешки .Один в бороду. Другой ладошкой прикрывает.Бороды ещё нет.
-Так к чему я веду. Что, быть вместе- это не когда ты пришёл вечером, рассказать мне:
- что мы одни народ.
-что надо учить Тору и возвращаться к корням.
- что нам надо быть вместе.
-что все проблемы евреев от гоев.
Ты пришёл рассказать мне это и уйти , А как насчёт ,чтоб принять меня у себя?
Принять меня такую,как я есть , несмотря на то ,что я не такая ,как ты. Раз уж я сама хочу быть вместе , да и ты призываешь к тому-же. Принять меня и моих детей и учить нас своим примером, учить моих детей в своей школе?
Разве , это не будет правильный паним аль паним? Вот ты ходишь по домам и стучишь в двери людям, у которых другое мнение, которым не интересны твои взгляды и твои ценности. У них другая жизнь ,и ты не хочешь их видеть в своей жизни, не хочешь их принять к себе. Но считаешь себя вправе приходить к ним и учить их. Это кажется тебе правильным? Может быть ,чтоб дело сдвинулось с мёртвой точки, надо сменить направление? Может надо ,наконец-то , открыть двери ишувов для тех, кто хочет быть с тобой вместе в этот трудный час, для тех , кто хочет тебя услышать и учиться у тебя, принять их у себя и учить ? А, может, даже чему-то научиться от них?
- Это политика. Ничего личного .Таковы правила.- ответил он.
-Но правила устанавливаете вы. Каждый ишув сам устанавливает правила своей ваадат кабалы(приёмная комиссия). Со сколькими людьми ты успел поговорить на нашей улице?
- Вы первый дом, где нас пригласили зайти. Люди укладывают детей , ложатся спать, смотрят телевизор.Как хорошо,что у Вас телевизор выключен! Ведь это не наши ценности, гойская культура. Всё зло ,всё развращение еврейских душ от гоев.
-Разве Шарон, Рабин, Ольмерт – гои?
-Нет. Евреи.Но их развратили гои!
-Послушай.Я точно знаю, что в том-же Кфар Маймуне и Гуш Катифе было очень много не-евреев, которым это преступление болит не меньше ,чем тебе.А с другой стороны- Мерец и предатели Шалом Ахшав –евреи. Пойми. Наши проблем в нас.Это очень удобно обвинять в бедах еврейского народа неевреев. Но это –неправильно. Также ,как неправильно стучать в двери домов людей,которых ты не желаешь видеть у себя дома. Неправильно искать решения далеко.Надо всегда посмотреть ,что можно исправить у себя.И если вы хотите быть вместе с такими как я, то таких как я надо принимать у себя. А в проблемах винить не других, а нас.Надо понять,что неправильно у НАС, и это исправлять.
Говоря это,я уже смотрела только в глаза парнишке. И мне казалось,что видела в них согласие и понимание.
- Все проблемы нашего народа ВНУТРИ него, а не снаружи. И пока мы этого не поймём, пока будем искать на кого переложить ответственность, мы не сможем ничего изменить к лучшему.Все проблемы в НАС.
Я сделала вчера вечером свой паним аль паним. Только сильно сомневаюсь,что меня услышали. Хотя паренёк внушает надежду. Он только слушал.Но глаза у него у него были внимательные, понимающие,вникающие.
Может быть , не всё так безнадёжно?
Проблемы сыпались как из рога изобилия по всем фронтам. Мало на мою ( пока ещё не седую!) голову реорганизации фирмы и массовых увольнений , мало постоянных проблем с детскими развозками, мало безобразного отношения школы к тому,как дети доберутся домой...( прим. Две мои дочери учатся в соседних ишувах.В Ариэле нет хорошей религиозной школы.Приходится ,чтобы изучать иудаизм и получать нормальное образование, посылать детей в соседние ишувы. Одна ездит в ульпену в Кдумим, другая в начальную школу в Падуэль. Это именно тот случай ,когда шаг вправо , шаг влево карается ....вплоть до не дай бог!)
При этом , наша ирия категорически отказывается помогать с развозками, не хотите учиться в Ариэле, справляйтесь сами, как хотите. Ездим мы на проходящих развозках соседних ишувов из милости по протекции школ.
Соответственно, когда ишувам хочется взбрыкнуть и нет свободного места, наших девочек просто выбрасывают из автобуса. Обычно школьные распорядители развозок помогали искать альтернативу. Но на прошлой неделе – их просто бросили во дворе школы и сказали:"Добирайтесь ,как хотите. "
Их даже не подбросили до тремпиады на выезде из ишува! Только идти пешком до тремпиады- почти час. А что потом? 12 летние девочки должны добираться тремпами через вади Кана? ( одно из самых опасных мест Шомрона. Именно там были организованы нападения на бронированные автобусы Иммануэля с огромным количеством жертв). Отношение просто убивает. (Дай Бог, чтоб не в прямом смысле слова!)
Так ещё и САМИЗДАТ оказался под угрозой срыва из-за тех. проблем. Кажется проблемы на этом направлении разрешаются ,и следующий номер , я надеюсь, выйдет к концу этой недели.
И вот ,ели живая , доползаю я с младшенькой до постели. Сбрасываю с наслаждением рабочую сбрую, смываю лицо,мажу кремом, пристанывая от наслаждения бухаюсь в кровать, протягивая малышке руку.( Она засыпает держа меня за руку). Вдруг... старший сын стучится в дверь:"Мам! Там к тебе пришли. Похоже твои нецаримники. Паним аль паним."
Сползаю с дивана. Впрягаюсь в рабочую сбрую.Крем снять с фэйса,естественно , забываю. Спускаюсь, напоминая себе нахлобучить шляпу на всколоченную голову. Сидят двое. Мужчина и паренёк в кипах. Лица незнакомые. Нахлобучиваем шляпу.Здороваемся. Присаживаемся. Спрашиваем.
Люди из Эли. Пришли делать к нам паним аль паним, чтоб рассказать,
- что мы одни народ.
-что надо учить Тору и возвращаться к корням.
- что нам надо быть вместе.
-что все проблемы евреев от гоев.
Тут я не выдерживаю, спрашиваю:"Что значит быть вместе?"
Замялся.Но долго думать я ему не дала.
- вот я очень хотела быть вместе с Вами . Целый год очень хотела. Год проходила ваадат кабалу. При этом, Ваш руководитель ишува сам мне сказал, что за этот год 6 семей оставили Эли, уехали, а попросились к вам - только мы. Окончательный отказ мы получили прямо перед Йом Кипур.
- А какая причина отказа?- осторожно поинтересовался он.
- Мы хотим большой участок. А вы видите себя в будущем городом , а не деревней.
- а , -с облегчением вздохнул он.- У нас у всех одинаковые участки. Мы никому не даём больше. Я тоже хочу больше,но мне на дают.
- А почему?
- такие правила.
- А почему Вы планируете ишувы так, чтоб не дать желающим жить нахалёй,как заповедано нам по Торе? И почему нельзя изменить правила,если они не дают землю евреям, а помогают арабам захватывать нашу Землю?
- Таковы правила.
- Ладно. Я попробую с другой стороны. Вот моя старшая дочь учится в Кдумим. У них в этом году новая классная руководительница. Она начала своё знакомство с классом с того, что рассказала следующую историю. Год назад эта учительница встретила в Кфар Сабе одну ученицу школы в брюках и кофточке без рукавов. Ученица с учительницей поздоровалась.Учительница сочла приветствие добавочным доказательством наглости и распущенности ученицы. На следующий –же день учительница пошла к директору школы с требованием отчислить ученицу за наглость и распущенность. И добилась своего.А через 4 года эта девочка пойдёт голосовать. Со всей своей обидой , выброшенная пинком из школы за форму одежды в свободное время. Как Вы думаете, быть вместе, не значит ли , учить таких детей, учить мягко, не забывая ради внешней формы того, что происходит внутри человека? И эта учительница гордилась своим поступком.
- Что ты хочешь от меня? Я не считаю, что эта учительница была права.
-Что ж, я расскажу тебе 3-ю историю. Есть у меня знакомая,которая живёт в очень религиозном ишуве. Она тоже делает паним аль паним. Особенно много и с гордостью делала перед выборами. И вот возвращается она усталая домой, на неё наваливаются дети, а тут стучат в дверь. Пришли подростки делать паним аль паним за Марзеля. Просят её подписать бумагу, что она будет голосовать за Марзеля и т.д. и т.п. Выставляет возмущённый человек ходоков за дверь , и на другой день швыряет громы и молнии на весь интернет:"какая,мол, наглость- так лезть к людям и мешать им отдохнуть от трудового и тяжёлого дня!"
Тут , мои гости прячут понимающие усмешки .Один в бороду. Другой ладошкой прикрывает.Бороды ещё нет.
-Так к чему я веду. Что, быть вместе- это не когда ты пришёл вечером, рассказать мне:
- что мы одни народ.
-что надо учить Тору и возвращаться к корням.
- что нам надо быть вместе.
-что все проблемы евреев от гоев.
Ты пришёл рассказать мне это и уйти , А как насчёт ,чтоб принять меня у себя?
Принять меня такую,как я есть , несмотря на то ,что я не такая ,как ты. Раз уж я сама хочу быть вместе , да и ты призываешь к тому-же. Принять меня и моих детей и учить нас своим примером, учить моих детей в своей школе?
Разве , это не будет правильный паним аль паним? Вот ты ходишь по домам и стучишь в двери людям, у которых другое мнение, которым не интересны твои взгляды и твои ценности. У них другая жизнь ,и ты не хочешь их видеть в своей жизни, не хочешь их принять к себе. Но считаешь себя вправе приходить к ним и учить их. Это кажется тебе правильным? Может быть ,чтоб дело сдвинулось с мёртвой точки, надо сменить направление? Может надо ,наконец-то , открыть двери ишувов для тех, кто хочет быть с тобой вместе в этот трудный час, для тех , кто хочет тебя услышать и учиться у тебя, принять их у себя и учить ? А, может, даже чему-то научиться от них?
- Это политика. Ничего личного .Таковы правила.- ответил он.
-Но правила устанавливаете вы. Каждый ишув сам устанавливает правила своей ваадат кабалы(приёмная комиссия). Со сколькими людьми ты успел поговорить на нашей улице?
- Вы первый дом, где нас пригласили зайти. Люди укладывают детей , ложатся спать, смотрят телевизор.Как хорошо,что у Вас телевизор выключен! Ведь это не наши ценности, гойская культура. Всё зло ,всё развращение еврейских душ от гоев.
-Разве Шарон, Рабин, Ольмерт – гои?
-Нет. Евреи.Но их развратили гои!
-Послушай.Я точно знаю, что в том-же Кфар Маймуне и Гуш Катифе было очень много не-евреев, которым это преступление болит не меньше ,чем тебе.А с другой стороны- Мерец и предатели Шалом Ахшав –евреи. Пойми. Наши проблем в нас.Это очень удобно обвинять в бедах еврейского народа неевреев. Но это –неправильно. Также ,как неправильно стучать в двери домов людей,которых ты не желаешь видеть у себя дома. Неправильно искать решения далеко.Надо всегда посмотреть ,что можно исправить у себя.И если вы хотите быть вместе с такими как я, то таких как я надо принимать у себя. А в проблемах винить не других, а нас.Надо понять,что неправильно у НАС, и это исправлять.
Говоря это,я уже смотрела только в глаза парнишке. И мне казалось,что видела в них согласие и понимание.
- Все проблемы нашего народа ВНУТРИ него, а не снаружи. И пока мы этого не поймём, пока будем искать на кого переложить ответственность, мы не сможем ничего изменить к лучшему.Все проблемы в НАС.
Я сделала вчера вечером свой паним аль паним. Только сильно сомневаюсь,что меня услышали. Хотя паренёк внушает надежду. Он только слушал.Но глаза у него у него были внимательные, понимающие,вникающие.
Может быть , не всё так безнадёжно?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: О внешнем виде
Date: 2006-11-21 05:37 pm (UTC)Я же не могу ИМХО писать в конце каждого предложения :)
Хотя это не только личное мнение, это еше и та обшественная позиция которая мне близка и желательна
Re: О внешнем виде
Date: 2006-11-22 07:46 am (UTC)Только я никогда не скажу,что это признак религиозных или религиозности.Мне не надо объяснять , что это чисто индивидуальные человеческие качества,совершенно не зависящие от религиозности .
Re: О внешнем виде
Date: 2006-11-22 09:14 am (UTC)Да причем здесь это - где это я такую чушь сказал.
Вы меня за идиота держите ? Или я не совсем четко выразил свою мысль.
Конечно нет никакой связи между семечками и религиозностью, это явление обшекультурное, вернее бескультурное.
Я имел ввиду другое : речь шла о том что ПО МЕОМУ мнению люди желают жить среди ОТНОСИТЕЛЬНО подобных себе и им требуется определенное обшинно-личное пространство, которое я определил как синагога + детская плошадка. Подобие включает в себя ряд РАЗНЫХ аспектов : уровень соблюдения традиции, обшекультурные моменты (в часности семечки и гигиена), какие фильмы/книги детки обсуждают в школе и так далее. Эти апкеты тесно переплетены между сосбой составляя общинный микрклимат.
Например, я бы не хотел постоянно молиться в мароканской синагоге(не путайте с обычной сефардской), хотя бы потому что там вместо приятного пения идет кошачий концерт(когда все хором,без синхронизации и мелодии, занудно читают текст) 1/2 молитвы (я один раз случайно в Димоне забрел по ошибке).
Поселение - это место где люди относительно близко соприкасаются с друг другом и ИМХО желателен и нормален определенный уровень взаимного соответствия (религиозного, культурного и так далее). Иначе все развалится изнутри.
Оно же так и называтся : Ишув Кехилати. То есть поселение - это по сути ОДНА большая обшина.
Те мароканские тетки возножно и были религиозными или масорати, но дело совсем не в этом. Просто я не хочу что бы мои дети играли на ТАКОЙ плошадке (без всякой связи с религией).
** как в шабат прямо у синагоги в Иерусалиме религиозные лузгают семечки на пол у входа **
Видел конечно, так как раз такой синагоги я у себя не хочу - и многие жители поселеней не хотели бы чтобы у них такое было. Это еще хуже чем засирать детскую плошадку.
Я не хочу что бы на моем обшинном дворе сорили семечками - в не зависмости синагога ли это,детская плошадка или просто сквер/улица.
** , что это чисто индивидуальные человеческие качества **
Не совсем это скорее этно-культурные качества свойственные обшественным группам/обшинам, а не чисто индивидальные. На Востке(или в деревне) принято засирать улицу отойдя 2 метра от дома, а в городах Европы - нет.
Деревенская культура имеет свои заморочки , а городская - свои.
Я предпочитаю последнее, и что ?
Мароканские приколы кстати связаны не столько с востоком сколько с деревнской культурой - их городские снобы уехали во Францию,а их деревншина живет в наших городах. Се ля Ви.
Re: О внешнем виде
Date: 2006-11-22 09:21 am (UTC)лучше , в разных океанах, дорогой!
Re: О внешнем виде
Date: 2006-11-22 09:27 am (UTC)Я 3 года жил в Димоне - то еще удовольствие, хорошо еще ребенок маленький тогда был. Я четко описал то МИНИМАЛЬНОЕ пространство небходимое для нормальной обшинной жизни. Есть конечно подвижники-герои что селятся в проблемных местах - но я не из их числа. Да и Вы тоже (по крайней мере на деле).
И еще важный аспект - в последние 20-30 лет ВО ВСЕМ МИРЕ влияние УЛИЦЫ (в широком смысле), то есть окружения, на детей резко возросло.
Наши дети растут и всопитываются по сути на УЛИЦЕ.
Если 40 лет назад семья играла ключевую роль то сейчас, школа/телевизор/друзья занимают центральное место. Оградить детей от влияния улицы(по методу Райкинского забора невозможно), остается одоно - выбрать наиболее подходяшую для каждого УЛИЦУ :)
Re: О внешнем виде
Date: 2006-11-22 09:42 am (UTC)Речь же здесь шла о людях ,декларирующих другие ценности, и о том,как им помочь реализовать эти ценности, где для них пролегает правильная дорога к реализации.Вы ,опять -же, утверждали,что эти люди Лгут в своей декларации.Я так не думаю.Так, что обсуждать тут ,в общем-то нечего. Речь не идёт о навязывании чего-либо тем, кто хочет замкнуться в гетто. Речь шла о том, что значит быть одним народом и быть вместе для тех,кто этого ХОЧЕТ.
Re: О внешнем виде
Date: 2006-11-22 10:04 am (UTC)** но не полностью совпадающими во взглядах, **
Кто говорил о взглядах ? Уровень соблюдения традиции это далеко не только взгляды, а реальная жизненная практика - ценности проаывлаыется в том как люди себя ведут, о чем говорят дети школе(если у каждого 2-го в доме кабельное ТВ то все дети в школе и во дворе говорят о дебильных телесериалах - лично знаю как именно это происходит) и дворе, что является главным,а что второстепенным и так далее.
Если ваша дочка будет ежедневно видеть как пол-класса ее однокласниц за углом школы стаскивает длинные юбки и одевает нечто аля мотек-пупик ба хуц, это окажет некое влияние.
Вы будете долго рассужать о едином народе, на такого Вы не очень хотели
Не правда ли :)
Кстати, еще Рамбам рекомендовал держаться подальше от праздных соседей и селиться поближе к праведным людям . Так что не только я так думаю :)
** Вы честно сказали, что готовы жить только с людьми,полностью Вам подобными **
НЕПРАВДА !! Я писал об ОТНОСТЕЛЬНО подбных людях и ОБЩЕМ СООТВЕТСВИИ, а не о ПОЛНОСТЬЮ подoбных (чего мне не особо надо). Прожив большую часть жизни среди людей относительно близкого Вам уровня - легко рассуждать о единстве народа. Я думaю годик жизни в Димоне Вас бы сильно отрезвил
** Вы ,опять -же, утверждали,что эти люди Лгут в своей декларации. **
Нет о ни так искрененне думают и к этому стремятся, но по СУТИ достичь на деле этого не удается - жинь часто сильнее идеалистических порывов.
Re: О внешнем виде
Date: 2006-11-22 10:50 am (UTC)Пицуц! Прекратите пожалуйста эту демагогию и бред, Шевах!
Re: О внешнем виде
Date: 2006-11-22 11:34 am (UTC)Извините но разница между Димоной и Ариэлем видна даже после ОДНОГО проезда по улице.
Туда еще попасть надо - мы туда в ссылку загремели поскольку там филиал открыла и нас обоих на работу сразу взяли через 3-4 месяца после приезда.
Нас из Шило местному Гарин Торани в Димоне с рук на руки передали.
Я могу не знать деталей - но что здесь бредового, почти все евреи в Росси оставив местечки жили в крупных городах, не в деревнях и на хуторах. Не надо быть пророком и телепатом чтобы это знать.
Я пожил годика 3 в Димоне - воспоминаний хватит на долго.
Я помню как впервые туда приехав (после 1/2 года в Шило) я шел по улице и услышал "предмесмертный" жеский крик - сомнение не было или кого-то убили или убивают прямо сейчас.Подбежал поближе и увидел как одна мамаша .. выговаривает ребенку что он что-то там в лавке не то купил. Занавес.
Re: О внешнем виде
Date: 2006-11-22 11:40 am (UTC)Опровергать Ваши "логические" построения на подобной основе - занятие глупое. Этот совершенно неконструктивный разговор правом хозяйки постанавляю :-закрыть.
Re: О внешнем виде
Date: 2006-11-22 11:58 am (UTC)Кроме этого разговор в основном шел об групповых културно-религиозных различиях - личные детали почти не важны.
Например, стоимость квартир в Ариэле известна и это тоже говорит многое о профиле СРЕДНЕГО его жителя и так далее. Понятно что бывают исключения, но разговор у нас шел об обшественных явлениях - а там приходится делать допушения, ведь люди все разные - и если смотреть на каждого индивидуально но вообше нкаких выводов делать нельзя. А мы вроде как дискутировали о социальном микролимате поселений - здесь просто неизбежно делать обобшения.
Засим откланиваюсь :)