Originally posted by
entova at План Фейглина
Скажу и свой мнение. Мне кажется, что наведение порядка в Газe станет реальным, только после аннексии и наведения порядка В Иудее и Шомроне. первым и обязательным шагом , который нужно и можно сделать ещё вчера - это ввести обязательную конфискацию земель кланов-террористов в пользу семей жертв террора с высылкой , не сидящих в тюрьме либо в Газу, либо на Синай, либо желающим их принять Странам, буде такие найдётся.
Но голосуем по программе, есть готовые её поддержать?
В своем блоге Фейглин предложил план решения проблем Газы:
1. Ультиматум
Одно-единственное сообщение от имени главы правительства Израиля, адресованное вражескому населению, о том, что мы собираемся атаковать все военные объекты, расположенные в местах их проживания, и те, кто не замешан в этом и не хочет пострадать, должен немедленно оттуда уйти. Например, в Синай, который находится неподалеку. ХАМАС может предотвратить атаку, сдавшись без всяких предварительных условий.
2. Атака
Атака всех целей, с максимальным использованием потенциала ЦАХАЛа и всеми имеющимися конвенциональными средствами. Все военные объекты и вся инфраструктура террора должна быть атакована без учета "живого щита" и возможного нанесения ущерба окружению. Достаточно того, что мы целимся точно в цель, и что окружающих мы заранее предупредили.
3. Блокада
Параллельно проводится полная блокада Газы. Ничто не попадает внутрь, но можно выйти наружу. Население сможет переместиться на Синай, террористы смогут сдаться нашей армии.
4. Защита
Все места, из которых производились обстрелы территории Израиля или наших воинских частей, будут немедленно атакованы со всей силой, без учета "живого щита" и возможного нанесения ущерба окружению.
5. Завоевание
После того, как ЦАХАЛ завершит огневое подавление цели, наши солдаты захватят ее, используя все средства, чтобы сократить наши потери и без учета любых других соображений.
6. Зачистка
ШАБАК и ЦАХАЛ произведут основательную зачистку Газы, пока не останется ни единого следа от вооруженного врага. К мирному населению, которое отделит себя от вооруженных террористов, мы отнесемся в соответствии с международными законами, и ему будет разрешено покинуть территорию Газы - в чем оно получит нашу щедрую помощь.
7. Суверенитет
Газа это часть нашей земли, и мы останемся в ней навсегда. Только освобождение навсегда части нашей земли оправдывает риск, которому подвергнутся наши солдаты во время ее захвата. После очистки Газы от террора, она станет частью государства Израиль и будет заселена израильтянами, и это поможет облегчить жилищный кризис. Железнодорожная ветка будет как можно скорее продлена до южной оконечности сектора Газы. Мирному населению - арабским жителям Газы, которые, в соответствии со всеми опросами, в большинстве своем желают эмигрировать, будет предоставлена щедрая "корзина эмиграции". Те, кто останется на месте, получат статус «постоянных жителей» Израиля. В будущем, по истечении нескольких лет адаптации, и после того, как в Кнессете будет проведено соответствующее законодательство, и на усмотрение министра внутренних дел, - перед теми из них, кто примет на себя лично в полной мере наше существование, нашу власть и образ жизни современного еврейского государства, откроется возможность стать израильскими гражданами.
1. Ультиматум
Одно-единственное сообщение от имени главы правительства Израиля, адресованное вражескому населению, о том, что мы собираемся атаковать все военные объекты, расположенные в местах их проживания, и те, кто не замешан в этом и не хочет пострадать, должен немедленно оттуда уйти. Например, в Синай, который находится неподалеку. ХАМАС может предотвратить атаку, сдавшись без всяких предварительных условий.
2. Атака
Атака всех целей, с максимальным использованием потенциала ЦАХАЛа и всеми имеющимися конвенциональными средствами. Все военные объекты и вся инфраструктура террора должна быть атакована без учета "живого щита" и возможного нанесения ущерба окружению. Достаточно того, что мы целимся точно в цель, и что окружающих мы заранее предупредили.
3. Блокада
Параллельно проводится полная блокада Газы. Ничто не попадает внутрь, но можно выйти наружу. Население сможет переместиться на Синай, террористы смогут сдаться нашей армии.
4. Защита
Все места, из которых производились обстрелы территории Израиля или наших воинских частей, будут немедленно атакованы со всей силой, без учета "живого щита" и возможного нанесения ущерба окружению.
5. Завоевание
После того, как ЦАХАЛ завершит огневое подавление цели, наши солдаты захватят ее, используя все средства, чтобы сократить наши потери и без учета любых других соображений.
6. Зачистка
ШАБАК и ЦАХАЛ произведут основательную зачистку Газы, пока не останется ни единого следа от вооруженного врага. К мирному населению, которое отделит себя от вооруженных террористов, мы отнесемся в соответствии с международными законами, и ему будет разрешено покинуть территорию Газы - в чем оно получит нашу щедрую помощь.
7. Суверенитет
Газа это часть нашей земли, и мы останемся в ней навсегда. Только освобождение навсегда части нашей земли оправдывает риск, которому подвергнутся наши солдаты во время ее захвата. После очистки Газы от террора, она станет частью государства Израиль и будет заселена израильтянами, и это поможет облегчить жилищный кризис. Железнодорожная ветка будет как можно скорее продлена до южной оконечности сектора Газы. Мирному населению - арабским жителям Газы, которые, в соответствии со всеми опросами, в большинстве своем желают эмигрировать, будет предоставлена щедрая "корзина эмиграции". Те, кто останется на месте, получат статус «постоянных жителей» Израиля. В будущем, по истечении нескольких лет адаптации, и после того, как в Кнессете будет проведено соответствующее законодательство, и на усмотрение министра внутренних дел, - перед теми из них, кто примет на себя лично в полной мере наше существование, нашу власть и образ жизни современного еврейского государства, откроется возможность стать израильскими гражданами.
Скажу и свой мнение. Мне кажется, что наведение порядка в Газe станет реальным, только после аннексии и наведения порядка В Иудее и Шомроне. первым и обязательным шагом , который нужно и можно сделать ещё вчера - это ввести обязательную конфискацию земель кланов-террористов в пользу семей жертв террора с высылкой , не сидящих в тюрьме либо в Газу, либо на Синай, либо желающим их принять Странам, буде такие найдётся.
Но голосуем по программе, есть готовые её поддержать?
no subject
Date: 2014-07-16 07:39 am (UTC)И очень сомневаюсь в наличии "мирных" жителей обоего пола и любого возраста.
no subject
Date: 2014-07-16 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-16 07:42 am (UTC)А пока этот миллион без гражданства, то всё это болтовня ничего не стоящая.
no subject
Date: 2014-07-16 08:06 am (UTC)во-вторых, откуда такие цифры?
Мои требования к этой программе, кланы террористы- вон, + их земли в частную собственность семьям жертв. Сколько останется при таклм раскладе : две трети, треть?
Нет гражданства, есть статус коренного жителя при подписания декларации о лояльности.
Третьe- корзина добровольной эммиграции.
А гражданство у арабов Иудеи и Шомрона иорданское есть.
и самое немедленное, перестать переписывать бедуинов в паленстинцев. Немедленно. Уже переписанных отправить обратно в Сахару. Не отняв власти у Аббаса этот процесс не остановить. Этот новый и пока мало известный вызов , созданный а анклаве, ещё станет одной из главных опасностей Израиля.
no subject
Date: 2014-07-16 08:59 am (UTC)Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%8F_%D0%B8_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F#cite_note-3
Это первая попавшаяся ссылка, можете найти другие ссылки, но понятно, что это примерно количество.
При любом раскладе никакой миллион и даже тыщу никто высылать не сможет.
Добровольно они не вышлются, арабские страны позаботятся об этом, и корзины у них поболее.
Я против предоставления гражданства миллиону с гаком, при демократическом режиме, поэтому против сего плана.
У арабов Йеша нет иорданского гражданства,
Но в 1988 году Амман разорвал правовые и административные связи с Западным берегом, "отказавшись от претензий на суверенитет и лишив иорданского гражданства всех палестинцев, которые в то время проживали на Западном берегу", говорится в докладе.
http://www.mignews.com/news/politic/world/010210_234514_09212.html
"В будущем, по истечении нескольких лет адаптации, и после того, как в Кнессете будет проведено соответствующее законодательство, и на усмотрение министра внутренних дел, - перед теми из них, кто примет на себя лично в полной мере наше существование, нашу власть и образ жизни современного еврейского государства, откроется возможность стать израильскими гражданами"
План который не решает проблему гражданства - не стоит и бумаги на которой он отпечатан. Если можно было бы не решать проблему гражданства, то и планы никакие не требуются, "постоянный житель", не постоянный, без гражданства никого это не интересует кроме тех кто хочет себе на уши навесить лапшу. Но и навесить её не получится.
Короче, план вредный, так как уводит от поиска действительного плана.
no subject
Date: 2014-07-16 09:09 am (UTC)А мне говорили, что иорданское гражданство у старшего поколения есть. А дети могут сделать его ....
Но это не суть важно. Для меня существует существенная разница между статусом постоянного жителя и гражданством, для ВАс - нет .
no subject
Date: 2014-07-16 09:56 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-16 10:29 am (UTC)Я с Вами совершенно не согласна в этом вопросе. Мой дивущий в Англии родственник говорит, что 60 % населения Англии имеют статус постоянного жителя , а не гражданство. И живут замечательно......
no subject
Date: 2014-07-16 10:37 am (UTC)Человек имеющий гражданство, может получить статус постоянного жителя в другой стране. Проблемма - когда масса людей не имеют гражданства, и вида на него. Без решения этой проблемы это вообще не план.
Но если Вы не согласны с этим (не понимаете этого), то это проблема, спросите у родственника :)
no subject
Date: 2014-07-16 10:44 am (UTC)И да. Я доверяю ему горпздо больше, чем мигньюс
no subject
Date: 2014-07-16 10:56 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-16 11:00 am (UTC)Кстати, кроме ярлыков, Вы не привели ни одного конструктивного предложения, в отличии от остальных. ЭТо понимать, как то, что у Вас их просто нет?
no subject
Date: 2014-07-16 11:13 am (UTC)Моё видение связано с глубокими философскими подвижками.
no subject
Date: 2014-07-16 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-16 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-16 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-16 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-16 08:09 am (UTC)Но
Сначала надо денонсировать Осло и признать на уровне правительство размежевание ошибкой.
И зачем Египту газоваты на Синае. Они их до 67 года за людей не считали, хоть и управляли ими.
И при всей моей любви к Фейгину: он борьбу за Храмовую гору тоже шумно начал. И что изменилось?
no subject
Date: 2014-07-16 08:14 am (UTC)Знаете, у меня много лет живёт в душе странное ощущение, что власти не могут делать с народами всё, что им взбрендит. Не могут, если у большинства народа есть внутреннее сопротивление, неприятие происходящих неправедных действий. Осознанное. Активное. Поэтому пассивноность души и промывка мозгов так важны властям для свободы действий. Всегда можно купить, надавить, убедить, сделать предложение от которого нельзя отказаться отдельным людям и правительствам. Но они не смогут многое сделать, если народ в массе ЭТО категорически не приемлет.
Поэтому, я вижу проблему не в Шароне или Биби, а в нас. И если мы действительно изменимся, то сможем не только не допустить продолжения убийственного процесса поэтапного уничтожения Израиля, но и исправить уже соверщённые ошибки. ИМХО.
Всё , как ни странно , зависит от НАС.
(http://elkek.livejournal.com/384059.html?thread=4226107#t4226107)
no subject
Date: 2014-07-16 08:21 am (UTC)https://www.facebook.com/alexander.chernitsky.5?fref=nf
Нам нужна победа...мы за ценой не постоим
Не нравится мне сегодняшняя ситуация, когда многие наезжают на Биби, требуют продемонстрировать крепость яиц и довести войну до победного конца не считаясь с жертвами.
Мне тоже неприятна ситуация, когда сильнейшая армия региона уже вторую неделю не может победить бандитов.
Но что в данном случае считать победой? Учитывая арабскую ментальность, трактующую даже войну Судного дня как большую победу арабского оружия, победа может быть только нокаутом. То есть не меньше, чем публичная казнь руководителей Хамаса на площади Рабина, да еще и с предварительным заворачиванием в свиные шкуры, чтобы их в мусульманский рай не приняли.
Нашу победу по очкам они припишут себе, равно как и многие израильтяне буду считать себя побежденным и униженными. Но нам-то зачем под их менталитет подстраиваться?
ИМХО, многими, требующими войны до победного конца, движет именно желание наказать противника при полном нежелании подумать, а что потом делать с побежденной Газой.
Что же касается подъема национального духа и демонстрации железных яиц, то, ИМХО, есть много мероприятий, гораздо менее затратных солдатскими жизнями, проведение которых надо требовать от нынешнего и любого другого правительства:
1. Денонсировать, наконец, соглашение Осло.
2. Прекратить арабский беспредел на Храмовой горе.
3. Перестать потворствовать арабам, гражданам Израиля в противоправной застройке и бросании камней. (Им, в отличие от палестинцев, есть что терять)
4. Разобраться с организациями, действующими внутри Израиля против него на зарубежные деньги
список можно продолжить
Alexander Chernitsky Да, еще в список требований: снять ограничения на применение нашими солдатами и поселенцами оружия в случае угрозы их жизни, даже если это камни (а уж тем более ножи и коктейли Молотова)
no subject
Date: 2014-07-16 08:37 am (UTC)1. Данная программа на данном этапе не актуальна и не реальна.
2.Для решения проблем с Газой необходим ряд мероприятий в Иудее и Шомроне, на Храмовой Горе, и на государственном уровне.
3. Соглашусь с Вами, что программма наших с Вами требований почти наверняка окажет некое сдерживающее воздействие и на Газу.
4. После решения этих гораздо более реальных и менее затратных задач можно будет решать, как дальше нормализовать Газу.
Не хотите написать нашу альтернативную программу для сообщества. У меня проблема со временем и с грамотностью (:
Если можете, то , ИМХО, необходимо включить пункт о конфискации земель немедленно у террористических кланов в пользу жертв террора с высылкой членов клана в Газу ( на данном этапе)
и высветить опасность сотрудничества Аббаса с бедуинами.
no subject
Date: 2014-07-16 09:27 am (UTC)Непопулярным среди кого?
Она должна стать популярной среди израильтян, иначе нечего и начинать
no subject
Date: 2014-07-16 10:17 am (UTC)Она должна стать популярной среди израильтян, иначе нечего и начинать
+1
no subject
Date: 2014-07-16 08:16 am (UTC)Бедуинов окоротить надо основательно.
И таки сначала полностью денонсировать Осло, признать на уровне правительство размежевание ошибкой и отказаться от идеи "два государства" законодательным порядком.
no subject
Date: 2014-07-16 08:19 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-16 08:38 am (UTC)У меня совсем непопулярные взгляды на газовцев: я их не считаю за "народ" , а только за разношерстный, но сплоченный ненавистью к нам и абсолютно испорченный идеологией и израильским попустительством, сброд. Даже дети безнадежно испорчены и быть нашими гражданами не смогут. Они привыкли к обильной халяве, позерству перед европейскими журналюгами и безнаказанности, мораль их отвратительна, клановые связи крепче любых уз, нас они неугасимо ненавидят и потому я категорически не желаю их видеть нашими гражданами.
Трансфер предложить, дать денег немножко и гнать вшею, имхо, наилучшее средство - пусть Египет с ними разбирается по своему усмотрению.
no subject
Date: 2014-07-16 08:48 am (UTC)Это гораздо дешевле и гуманней железного купола и военного онанизма ( вошёл-вышел) раз в 2 года. Решение таких проблем всегда комплексное, главное, наконец-то, захотеть решать проблемы, а не создавать их себе и своим детям, в эгоистическом рассчёте, что на твой век хватит, а дети пусть сами разбираются с раскормленным тобой монстром.
no subject
Date: 2014-07-16 09:14 am (UTC)И не только школы, но и университеты. Во всем мире, кста, но это не мое дело.
При слове "гуманно" я сразу отключаюсь, потому что вижу гуманность только в ветеринаре, делающем усыпляющий укол больному животному.
Такшта пардон муа, Олечка, но тут я не собеседник, потому как совершенно не заинтересована в любом выращивании арабских поколений, меня больше привлекает мысль, чтоб они бы все здохли и максимально подале от нас, чтобы не хоронить и землю нашу амалековыми останками не отравлять.
no subject
Date: 2014-07-16 09:17 am (UTC)2. В Торе написано, что все Его дети, и его не может радовать необходимость гибели его детей. Мы пришли быть Светом Народам, а не смертью. Пришедешему с мечом - смерть, а остальным мы должны помогать выбрать жизнь, ИМХО.
no subject
Date: 2014-07-16 09:32 am (UTC)Мы Свет несем в себе и для себя, а народы мира имеют право видеть этот свет и хотеть быть в этом свете, для чего они должны сами себя исправлять, а не ждать израильских электриков, шоб им сделали светло и тепло.
Принцип тот же, как если бы мы взлезли на крышу и стали бы разгонять облака там, где они скопились - тоись пустое никчемное и бесполезное занятие.
Касаемо же того, что " все Его дети" - да, все Его. ЕГО, а не мои.
Он их сделал в огромном количестве и самого разного вида и назначения, Он их кормит и поит, Он дал им огромный богатый мир и не мое дело это переписывать по своим понятиям об фэншуе.
Мое дело - Израиль.
И больше ничего.
no subject
Date: 2014-07-16 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-16 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-16 09:03 am (UTC)А еще у меня тихое ощущение, что в интернетах могут писать много разного и даже хорошего, но реально все равно ничего не изменится.
no subject
Date: 2014-07-16 09:14 am (UTC)Вот я только написала, что хочу отключить электричество и поставки, и тут же петиция, к которой присоединилось более ста тысяч.А потом и Дани Данун в Кнессете про тоже. И вот здесь тоже. Есть движение в праильном направлении. А дорогу осилит только идущий.
Теперь вот конфискации земель хочу. Очень .Это реальный и юридически правомерный шаг.
Главное, самим перестать бояться хотеть правильных вещей, а там Свыше рассудят.
no subject
Date: 2014-07-16 12:21 pm (UTC)И УЛЕТЕЛО НАФИГ
К тому же, бабочки живут несколько дней
Вот это было бы идеальное решение проблемы. И заодно - ЧУДО. Но увы...
no subject
Date: 2014-07-16 12:48 pm (UTC)Я просто хочу, чтобы наш мир стал миром созидания, жизни, любви и уважения. И чтобы у людей была возможность нести всё это за пределы нашего мира, если нам здесь станет тесно.
Если дети Газы встанут вместе со мной сажать и лечить наш мир, я буду рада. Продолжат убивать и колечить, пусть летят к гуриям.
no subject
Date: 2014-07-16 02:30 pm (UTC)ольга, вы правильные ещи пишете, особенно про веру, но вот как раз ее то у меня и нет. А в данном вопросе, чего нет, того нет. Вера, любовь, надежда - они или рождаются в душе, или нет.
no subject
Date: 2014-07-16 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-16 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-17 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-16 10:14 am (UTC)Именно внутричеловеческие изменения я приветствую и ищу. Как предпосылки для изменения нашей реальности. И спасибо Вам за мнение.
no subject
Date: 2014-07-16 10:10 am (UTC)1. Решать Газу без Йош и без Храмовой горы это смешно и грустно. Без комплексного решения это просто взбрык, обереченный на провал, а не шаг в цепи шагов.
2. Амалек должен быть уничтожен. ВЕСЬ. Никаких гражданств, детей, шансов, будущее поколение и проче. Это все то же осло - вид сбоку и статус-кво как сегодня с оттяжечкой еще на несколько лет.
Не то, что мое мнение вообще что-то меняет и кому-то кроме меня интересно, но я бы признала только ту программу, в первых строках которой будет указано, что мы хотим полностью избавить от арабского населения в Эрец Исраэль и построить Храм. В качестве шагов по достижению целей, конечно и Газа, и Йрш, и прочие бедуины и тыпы. Но первая строка показывает нацелены ее создатели на результат или на потрындеть, чтоб не очень громко только :)
П.С. Оля, я вас не забыла, редактор мне в бейн-амецарим твердо обещал, вроде как тематически и стильно подходит.
no subject
Date: 2014-07-16 10:34 am (UTC)И спасибо за мнение.
(это программа расценена Вами как левая? Надо бы довести Ваше мнение до Фейглина :))
на самом деле он ведь просто выделил программу Газы отдельно. Нет более пламенного и верного борца ха Храмовую Гору, чем он. И он всё время повторяет, что владеющий Горой, владеет Землёй Израиля.
no subject
Date: 2014-07-16 10:39 am (UTC)Говорить надо про результат
no subject
Date: 2014-07-16 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-17 06:04 am (UTC)ни на чём не основанномпредположении о том, что товарищ Сиси согласится принять себе назадницуголову как минимум полмиллиона "братьев-мусульман", каких он сегодня сотнями приговаривает к смертной казни, чтобы как-то расчистить последствия обамовско-клинторовского бардака. А у него ( у Сиси) Моисей Яковлевич почему-то спросить "забыл". Сейчас египетская армия занимается наведением порядка на Синае, а Газа - это исключительно наш геморрой, и единственный выход - это реоккупация с введением военной комендатуры. Но всё это только после того, как все МЫ сделаем ТШУВУ за Гуш-Катиф и поймём, что МЫ натворили, чтобы представлять СЕБЕ, что именно и каким образом теперь нам предстоит ЛЕТАКЕН (исправлять, чинить, реабилитировать) . Без этого - все разговоры мне кажутся художественным свистом и фиглярством. Это не конкретная программа действий, но издевательство. Может быть, это может разбередить наши раны, чтобы мы уже сказали "хватит", "маспик" и "халлас", и в этом - положительный момент? Если М.Я.Ф. хочет доказать обратное, пусть берет билет в Каир (или в Шарм, можно и в Табу), вместе с Иветом Львовичем и Беньямином Бенционовичем, Буги Яалоном и м.б. Бени Ганцем, и согласовывают с египетским генштабом детали совместной АТО наЮго-Востоке УкраиныСеверо-Востоке Египта и/или Юго-Западе Израиля. Извините за мой французский.Упд: Сразу хочу предупредить, что возможное возражение "это не МЫ, это ОНИ натворили", категорически не принимается. Потому, что говоря так, мы автоматически становимся в позу мирных конференщиков хаареца, побивших на днях Беннета, мол "это ТЫ и такие, как ТЫ во всём виноваты". Мы ВСЕ должны отвечать друг за друга, а не поднимать руку на брата!!! КБНМТ...
no subject
Date: 2014-07-17 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-20 04:40 am (UTC)левправительство, надо только одно: подольше удержаться в своих мягких креслах, для чего они и вылазят из штанов, чтобы удовлетворить чаяния большинства своего электората. Демократия это называется. Все дело в том, чего именно на данный момент хочет это самое большинство. Если десять лет назад меня называли сумасшедшим и сволочью, потому, что я, не служивший в ЦАХАЛ, не имею права рассуждать о том, нужно ли нам оставаться в Газе, от сегодня даже некоторые министры говорят о необходимости возвращения там военной комендатуры. А "план поэтапного уничтожения" всё больше становится понятен широким массам, посему я очень надеюсь,что у нас хватит ума и решимости его остановить,что Создатель надоумит нас этого не допустить.ה' ישמור עלינו
עם ישראל חי
ЗЫ: по поводу Фараона Сиси мне понравился анализ А.Непомнящего:
Автор: Александр Непомнящий
Хитрый фараон и евреи