Вода.

[elkek]

С начала дождей этой зимы Кинерет поднялся на 54 см. (на 20 февраля)
От новой нижней красной линии -384 см.
От новой верхней красной линии- красной линии Осло ( установленной после засушливой зимы 93-94 года ) - 208,8 см.( то есть не хватает почти 2 метров 90 см) .Кинерет наполнился на одну шестую часть от нужного количества! Где пролегала доОсловская верхняя красная линия теперь уже обычному человеку не установить.Там где 15 лет назад были воды Кинерета –проложено новое шоссе.

В начальной школе Падуэля , где учится моя средняя дочь особую молитву Бэ эт ацират гшамим(молитва, когда не даются Израилю дожди, засуха) читают уже с конца декабря.( до 20 декабря практически не было дождей, Ханука тоже была сухая ).
В ульпене в Кдумим, где учится старшая дочь, эту молитву начали читать в начале февраля , перед Ту бэ Шватом, и дочь сказала , что есть указание ведущих раввинов – добавлять эту молитву во всех синагогах Израиля.
Каждое утро я встречаю людей а автобусах и на работе ,которые радуются ,что нет дождя,а если какой-то дождик нам выпадает, то говорят: "Опять дождь, надоело,когда уже будет "хорошая " погода!"
Вода после европейского нового года опять подорожала, и опять подорожает к лету. Сведения о смертельной опасности опреснённой воды как питьевой по –немногу начинают проникать на страницы интернета, но вряд ли остановят нашу клику от этого преступления( запуска нам в систему водоснабжения опреснёнки). Единственный путь отсрочить эту катастрофу- полный Кинерет.
Но похоже молитвы любителей "хорошей " погоды сильнее молитв религиозных девочек. Платить по этому счёту придётся всем.


Кинерет –мониторинг
Опреснёние морской воды- авантюра с признаками геноцида.


ОПРЕСНЕННАЯ ВОДА – ФАКТОР НЕОПРАВДАННОГО РИСКА!

Comments

[achernitsky.livejournal.com]

Еще раз повторюсь - Эйлат пьет опресненную морскую воду. Давно. Все живы.
Все, у кого дома стоят осмотические фильтры для воды, пьют воду, обработанную по той же технологии. Дорого, не всегда нужно, но не опасно.

Моя статья об израильской воде - тут http://rybafish.umclidet.com/4to_mi_piom.html

[elkek.livejournal.com]

Рада,что Вы откликнулись.Сколько лет на опреснёнке? Где опреснитетельная установка? Какая вода опресняется?(красного моря? средиземного?) Где хоронится соль?

[achernitsky.livejournal.com]

Сколько лет - не знаю, но я уже в Эйлате больше 10 лет, а станция потроена гораздо раньше. Опреснительная установка - на въезде в город с северной стороны (ьам, где поворот на Иорданию)
Вода опресняется красноморская.
Рассол сливается обратно в море (никто не выпариват морскую воду насухо)

А какое количество гадости попадает в Кинерет с окрестных полей и от арабских соседей - Вы знаете?

[elkek.livejournal.com]

Если Вы читали приведённые линки, то поняли, что рпоблема не в жёсткости, и не в балансе кислот-щелочном. Статистики как таковой Вы , похоже, не знаете. И думаю , не узнаете. Есть неоффициальные сведения ,что в Израиле вообще очень нехорошая статистика по росту раковых заболеваний, поэтому сравнительных таблиц давно нет. Я слышала, и тут Вы , наверное, меня можете с местности легко опровергнуть, что в Эйлате вообще очень мало постоянного населения. В городе большая текучка. В данном случае, (приму Ваши аргументированые возвражения) статистика ещё труднее достижима.А вот катастрофические последствия питья опреснённой воды в Приарелье и Казахстане - исторический и медицинский факт, обнародованный спустя 40 лет.

[motya.livejournal.com]

Вторую статью я еще не читал, но первая - безумный бред. Анализ и выводы, которые там делаются, антинаучны. Ну а цитата из Станюковича - из разряда нарочно не придумаешь...

[elkek.livejournal.com]

Миш! Опять ярлык без объяснения.Почему ? Что неправильно.Каковы основания для такого Вашего вывода. Не забудьте - медицинские результаты приаралья и Казахстана- факт.

[motya.livejournal.com]

Экономичность опреснения мы обсуждать не будем. Наверное, это дорого, но это пусть экономисты считают. Мы лучше об экологии поговорим.

"Если в обычной пресной воде содержится около 0,015% тяжёлой воды, то в морской воде тяжёлая вода составляет 0,020%."

То есть, на 33% больше - запомним эту цифру.
Заметим, что вода, где тяжелая вода составляет ДВЕ СОТЫХ ПРОЦЕНТА, не является тяжелой водой. Так что весь пассаж о том, что птицы не поют, деревя не растут в тяжелой воде - он вообще не к месту.

"Эксперименты над млекопитающими показали, что замещение 25% водорода (протия) в их тканях дейтерием приводит к стерильности животных, а при более высоком содержании в организме дейтерия животные гибнут."

Замечательно, но 25% ето в 1667 (!) раз больше, чем 0,015%. Сравним эту цифру с упомянутыми выше 33%=0.33 и мы поымем, что автор нас просто надул. В очень много раз.

"Из приведенных разъяснений совершенно очевидна недопустимость использования в процессах, связанных с жизнедеятельностью человека и других организмов даже опреснённых морских вод, если из них не удалена тяжёлая вода."

Совершенно НЕ очевидна. Именно из приведенных мной рассуждений. Конечно, если бы содержание тяжелой воды было бы в тысячу раз больше, то это было бы очевидно, но оно болше всего на треть.

"Так, для отделения 1 тонны тяжёлой воды необходимо переработать по очень сложной и засекреченной технологии около 40 тысяч тонн морской воды, израсходовав при этом 60 миллионов кВт-ч. электроэнергии."

Да, но наша цель не выделить одну тонну тяжелой воды, а очистить как раз те самые 40 000 тонн, так что и цена за тонну чистой воды будет в 40 000 раз меньше, чем за тонну тяжелой. Сдается мне, автор опять хотел нас обмануть.

"Значит, предлагая и реализуя опреснение морской воды сегодня, нас хотят вынудить пить воду, содержащую тяжёлые изотопы водорода и кислорода."

Ну, как сам автор и написал, мы и сейчас ее пьем.

Далее идет пассаж о загрязненности морской воды. Но автор не задается вопросом, насколько опреснители очищают воду от этой грязи. А зря не задается, потому как при выпаривании там мало что останется.

Далее, про тритий. "Он может про-никнуть в организм человека через кожу" - сдается мне, что автор купался в море и остался жив. Никаких цифр относительно того, сколько трития содержится в морской воде и сколько в пресной, и какой процент опасен для здоровья, автор не приводит. То есть, нас в очередной раз обманули. Скорее всего даже не со зла, а просто по глупости, хотя, кто знает...

Что до города Шевченко, то есть ли доказательства того, что именно опресненная вода, а не отходы АЭС или еще какая-нибудь дрянь привели к проблемам? И есть ли сравнение той воды с водой, которую опресняют в Израиле? Ведь способов очитски есть много и результат может сильно отличаться.

[elkek.livejournal.com]

Самый главный вопрос среди эмоций - действительно ли увеличение на 1/3 содержания изотопов тяжёлой воды приводит к таким катастрофическим последствиям ? И этот вопрос я автору задавала лично.( не думайте, что я не умею считать проценты) Он ответил , что сложившееся у медиков мнение- да. Понятно, что продолжение увеличиния этого процента - резко увеличит последствия. Если Вы обратили внимание- все таблицы на основе Каспия, в котором содержание этих изотопов - значительно НИЖЕ, чем в средиземном. Ни в одной существуещей технологии не ставится сейчас задача- снизить процент тяжёлой воды в конечном результате. Автор это проверял и рад получить аргументированное опровержение. Вам стоит прочесть и вторую статью тоже ,Миша, так как она написано вообще специалистом в данном области.
И мне хотелось бы Вам напомнить ,что не к лицу модератору сообщества лозунгом которого является:
-аргументы типа сам дурак - пожалуйста не здесь, -дискутировать подменяя аргументы собственными эмоциями и ярлыками.
Мы ,конечно , все купаемся в море и иногда загараем.и радовые ванны иногда прописывали.При этом жить в квартирах , наполненных радоном не рекомендуется. ОТ постоянного пребывания на нашем солнышке - резко увеличивается рак кожи, а от мытья только опреснённой водой и ее потребления внутрь (доказано) возврастают очень и очень многие проблемы. На 3х поколениях проверяно,что есть и 50% тех , на ком это не сказалось напрямую (пока). НО это не значит ,что можно наплевать на другие 50 процентов.Если Вы включите свою логику бесрпестрастно, то зыбкость Ваших аргументов столь щедро приправленных эмоциями поймёте сами. А если ещё увидите в статьях предостережение,что море-морю рознь, и Средиземное - одно из самых грязных , то ...

[motya.livejournal.com]

Оля, да какие эмоции? Я просто разобрал цифры в статье. У меня нет никакого мнения по поводу опреснения воды - я в этом просто ничего не понимаю и судить не берусь. Но статью я прочел, и с логикой у меня прекрасно, и считать я умею, и что такое научный подход - знаю. Так вот, статья эта - безумный антинаучный бред. Безотносительно того, можно или нельзя пить опресненную воду. Вы не на эмоции мои реагируйте, а на цифры, которые я привел. Никаких таблиц я в той статье не видел, и про медиков и 1/3 там нет. Я не говорю, что это неправда - я ничего в этом не понимаю - я только говорю, что выводы, сделанные в статье, никак не следуют из того, что в ней написано.

Какая разница, какой процент изотопов в Каспийском море, если мы уже сейчас пьем нашу воду, где процент изотопов, как я понимаю с Ваших слов, уже выше, чем там?

Пассаж про модератора я не понял. Мало аргументов? Могу прочесть статью еще раз и накопать еще что-нибудь, но, честно говоря, лень.

[elkek.livejournal.com]

Цифры,которые Вы выделили, говорят ,что доза тяжёлой воды увеличивается на треть по сравнению с водопроводной водой.Корень вопроса может ли увеличение тяжёлой воды на треть дать тот эффект ,о которм пишут и говорят. Ответ медиков- может.

[achernitsky.livejournal.com]

Мотя-Миша! +1
Ниже я разобрал вторую публикацию профессора

После прочтения линка

[elkek.livejournal.com]

Вы не делали анализ на главную "головную боль" или я его не увидела В Вашей статье.Что с тяжёлыми изотопами? А казахстане тоже не все стали раковыми больными через 20 лет, и пока не у всех дети стали дебилами. Только процент поднялся. Есть где-нибудь статистика по Эйлату ( жители ,прожившие несколько лет и постоянно потребляющие опреснёнку) в проценте к жителям других городов хотя бы по этим 2м показателям. Натоящий "Букет" приаралья гораздо шире.

Re: После прочтения линка

[achernitsky.livejournal.com]

Изотопами чего?

И не надо путать старые методы советских казахов из г. Шевченко (ято-то мне про ядерный реактор вспоминается) с мембранной очисткой.

А в приаралье достаточно большой букет вредных воздействий, не только вода. Хлопковые ядохимикаты, например.

Re: После прочтения линка

[elkek.livejournal.com]

прочтите пожалуйста первый из приведённых линков, или отредактированный вариант в 20 самиздате

http://samizdat.strontium.co.il/files/samizdat20.pdf

там сказано изотопы чего и почему. Хлопковые химикаты прменялись не только в Приаралье, но в областях , пьющих нормальную аоду таких последствий не было. Давайте говорить аргументировано.Я прочла Вашу статью,и вижу ,что эти аспекты Вы абсолютно не затронули. Вы прочтите статьи оппонентов. И если видите неверные вещи - скажите ,что неверно. Без шапкозакидатльства и ухода от темы. Поднятые вопросы серьёзны. Можите их серьёзно опровергнуть - милости просим.

Re: После прочтения линка

[achernitsky.livejournal.com]

Да все там ужасно написано. Но опроверргать нечего - нет вопросов, есть лозунги. Винигрет из разных сайтов.

Если бы тяжелую воду можно было бы получать на мембранном фильтре (а именно он используется в опреснительных установках), то мы бы уже использовали ее как источник энергии.

А, кроме того, по логике автора, морская вода чуть ли не яд. А мы купаемся, и биологическое разнообразие в море гораздо выше, чем на суше или в пресных водах.

Re: После прочтения линка

[elkek.livejournal.com]

То есть Вы хотите скахзать ,что статья профессора -
доктор геол.- мин. наук, проф. В.Е.Ветштейн - лозунги и винегрет.
Нет комментариев. Как раз ,что мембранный фильтр тяжёлую воду не очищает - говорит Вам автор. Как это Вы умудрились перевернуть? Может попробуете перечитать ещё раз? В одном мы точно продвинулись, Вы поняли, что проблема, о которой идёт речь, не освещается в Вашей статье ,и Вы о неё вообще не знали.Осталось только добавить , что всё это анти-научный бред, как тут Миша уже высказался, чтобы убедить самого себя отмахнуться от проблемы. Кого-то другого Вы так вряд ли убедите.