elkek | Вода.

Entry tags:

Вода.

С начала дождей этой зимы Кинерет поднялся на 54 см. (на 20 февраля)
От новой нижней красной линии -384 см.
От новой верхней красной линии- красной линии Осло ( установленной после засушливой зимы 93-94 года ) - 208,8 см.( то есть не хватает почти 2 метров 90 см) .Кинерет наполнился на одну шестую часть от нужного количества! Где пролегала доОсловская верхняя красная линия теперь уже обычному человеку не установить.Там где 15 лет назад были воды Кинерета –проложено новое шоссе.

В начальной школе Падуэля , где учится моя средняя дочь особую молитву Бэ эт ацират гшамим(молитва, когда не даются Израилю дожди, засуха) читают уже с конца декабря.( до 20 декабря практически не было дождей, Ханука тоже была сухая ).
В ульпене в Кдумим, где учится старшая дочь, эту молитву начали читать в начале февраля , перед Ту бэ Шватом, и дочь сказала , что есть указание ведущих раввинов – добавлять эту молитву во всех синагогах Израиля.
Каждое утро я встречаю людей а автобусах и на работе ,которые радуются ,что нет дождя,а если какой-то дождик нам выпадает, то говорят: "Опять дождь, надоело,когда уже будет "хорошая " погода!"
Вода после европейского нового года опять подорожала, и опять подорожает к лету. Сведения о смертельной опасности опреснённой воды как питьевой по –немногу начинают проникать на страницы интернета, но вряд ли остановят нашу клику от этого преступления( запуска нам в систему водоснабжения опреснёнки). Единственный путь отсрочить эту катастрофу- полный Кинерет.
Но похоже молитвы любителей "хорошей " погоды сильнее молитв религиозных девочек. Платить по этому счёту придётся всем.

Кинерет –мониторинг
Опреснёние морской воды- авантюра с признаками геноцида.

ОПРЕСНЕННАЯ ВОДА – ФАКТОР НЕОПРАВДАННОГО РИСКА!

Threaded | Flat

Надо не молиться, а сборники дождевой воды строить. А то львиная часть дождевой воды стекает в море, по пути иногда подтопив на пару дней районы прибрежной низменности.

Еще раз повторюсь - Эйлат пьет опресненную морскую воду. Давно. Все живы.
Все, у кого дома стоят осмотические фильтры для воды, пьют воду, обработанную по той же технологии. Дорого, не всегда нужно, но не опасно.

Моя статья об израильской воде - тут http://rybafish.umclidet.com/4to_mi_piom.html

Оля, поскольку Миша-Мотя детально разобрал первую публикацию профессора, на которую Вы ссылаетесь, я позволю себе разобраться со второй http://maof.rjews.net/article.php3?id=14260&type=s&sid=33 ОПРЕСНЕННАЯ ВОДА – ФАКТОР НЕОПРАВДАННОГО РИСКА!

Но сначала - вводные замечания
Оля, пожалуйста, не обижайтесь на меня, но доктор наук и профессор тоже бывает неправ (это я Вам как доктор биологических наук говорю). Можно быть хорошим специалистом в своей области и дилетантом в целом ряде других. Если помните, корифей всех наук у нас был всего один – товарищ Сталин.

К моменту завершения активной научной работы я знал почти все, что было к тому времени известно про миграцию и осморегуляцию лососей, многое из смежных областей биологии, химии и гидрологии, тогда как мои знания ряда даже биологических дисциплин остались на уровне курсов, сданных на троечку в университете в конце 60 х годов. Так что я не считаю себя экспертом во всех вопросах биологии и даже ихтиологии. (Комментарий оказался слишком длинным, засылаю кусочками)

Теперь - разбор полетов
Ваш подзащитный будучи специалистом-гидрохимиком "я более 40 лет занимался исследованиями в области водной тематики, в частности, изучением распространенности тяжелых изотопов воды в разных типах природных вод", но не медиком и не биологом, и посидев на семинаре в 1987 г, через 13 лет написал об этом статью в газету «Вести». Цитата (вторая ссылка)
«Институты физиологии им. О.Богомольца и Онкологии Украинской академии наук предложили мне в 1987 г. принять участие в семинаре, который проводился в г. Терсколе, Приэльбрусье, на Медико-биологической станции им. Сиротинина АН УССР. В семинаре также принимали участие научные сотрудники разных специальностей. Основной темой семинара являлось выяснение причин тяжелых хронических заболеваний, мертворождение детей и т.п., которые наблюдались у жителей г. Шевченко (по новому г.Актау), полуостров Мангышлак, Казахстан. О результатах обсуждавшихся вопросов во время этой командировки мной вкратце было сообщено в статье (В.Ветштейн, "Питьевой дейтерий – медико-биологические и экологические проблемы опреснения морской воды",Вести,1.11.2000,с.6), в связи с рассматриваемой тогда в Израиле проблеме опреснения морской воды Средиземного моря.».

Далее идет как бы обзор литературы, подготавливающий читателя к пониманию целей и задач исследования. Но
«О реализации этих экспериментов, а также об изучении распределения тяжелых изотопов по вертикальному разрезу Каспийского моря-озера в пределах акватория опреснительной установки шла речь с представителями здравоохранения и руководства города Шевченко. К сожалению, в связи с распадом Советского Союза и разрывом финансовых связей этот проект лабораторных экспериментов и изотопно-геохимических исследований был свёрнут».

То есть собственных данных, да и конкретных данных о качестве опресненной воды у автора нет. А дальше опять лозунги и признание в невладении фактическим материалом «Скажем откровенно, мы не смогли ознакомиться с интересующими нас материалами по опреснению воды, чтобы выяснить, каким образом и для каких целей планируется ее использовать, в каких районах и какими долями и т.д. Пойдет ли эта вода для питьевых целей, на орошение плодовых деревьев и другой пищевой растительности, в каких количествах и т.п.»

Судя по тому, что автора волнует "утилизация непомерно больших количеств солей (экология)" он не знаком с современными методами опреснения воды. Ну нету там больших количеств соли, есть слив в море воды с более высокой соленостью, чем забирали

А есть у автора и прямые передергивания. Читаем в заключительном абзаце (это же вынесено в заголовок)
«на основании полученного фактического материала нами установлена повышенная концентрация тяжелых изотопов воды – дейтерия и кислорода-18 в Средиземном море в несколько раз превышающая относительно воды Каспийского моря, при использования которой для питьевых целей в течение длительного времени выявлены тяжелые хронические заболевания»
А что это фактический материал? Читаем выше «Поскольку прямые определения по Средиземному морю нами не проводились, а другие были недоступны, то эти данные условно приняты по Тирренскому морю, расположенному относительно близко к этому бассейну и имеющему сходное значение по солености воды. Образец воды Тирренского моря был взят при возвращении нис "М. Ломоносов" из районов глубоководных впадин Атлантики, где проводились работы по отбору проб воды по их вертикальному разрезу для изучения распределения D и 18O. Данные по Каспийскому морю проводились путем прямых определений» То есть взят 1 образец и не совсем в Средиземном море, а выводы – глобальные.

Есть еще несколько моментов, вызывающих настороженность у профессионального ученого, начиная от использования Большой Советской Энциклопедии в качестве серьезного источника информации и кончая участием в сомнительной ассоциация "Биоэнергоинформатика". Мне, как биологу, смешение в одну кучу энергетики, биологии и информатике кажется шарлатанством.

Вы гневно вопрошаете «То есть Вы хотите сказать ,что статья профессора - доктор геол.- мин. наук, проф. В.Е.Ветштейн - лозунги и винегрет.?»» Да, говорю еще раз.

А в моей статье об этом не было, Вы правы. У нас все хорошо

И удалять изотопы воды из воды не надо, они ее природная часть.
«Современная питьевая вода» - это что такое, по-вашему? Это примерно то же самое, что «современная молодежь». Без привязки ко времени и месту – абсолютно пустое словосочетание. Посмотрите таблицу у меня в статье – в разных местах пьют разную воду, в разных бутылках продают воду разную.

Вот цитата из первой статьи профессора «Если в обычной пресной воде содержится около 0,015% тяжёлой воды, то в морской воде тяжёлая вода составляет 0,020%.». А вот из второй «Мы считаем необходимым снять табу с этой субстанции и более подробно рассмотреть эту составляющую, позаимствовав данный материал из монографии В.Е.Ветштейна "Изотопы водорода и кислорода природных вод СССР", Л. Недра, 1982, 262 с.». Если бы все было так просто, как в первой цитате, 0,015% против 0,020%, то не было бы необходимости профессору проводить многолетние исследования количества этих изотопов в разных водах, защищать по этим материалам докторскую и писать монографию на 262 страницы.

А теперь самое интересное. Разоблачение магии. Следите за руками. Примем за истину утверждение, что «Если в обычной пресной воде содержится около 0,015% тяжёлой воды, то в морской воде тяжёлая вода составляет 0,020%.». Теперь посчитаем. От 100 % отнимем 0,015. Получим, что в пресной воде на 15 молекул тяжелой воды приходится 99985 нормальных молекул. Повторим эту же операцию для морской воды. В ней на 20 молекул тяжелой воды приходится 99980 обычных молекул. До этого места Вы со мной согласны? Подтасовки и передергивания нет?

Сейчас будут? Скажите, Оля, на сколько количество противных тяжелых молекул больше в морской воде по сравнению с пресной? Делим 20 на 15, получаем 1,33333,то есть на треть. А теперь спросим по-другому: на сколько количество хороших молекул воды больше в пресной воде, чем в морской. Разделим 99985 на 99980, получим 1.00005, то есть на пять стотысячных. И что, есть от чего нервничать? Вот Вам и жонглирование цифрами, именно так этот мухлеж называется в науке.

Профессор пишет «Установлено, что прием тяжелой воды, обогащенной до 1,5%, приводит к летальному исходу.» По простому – если в воде 1,5% воды тяжелой – все, кранты. В питьевой воде изотопов этих в 100 раз меньше (0.015%), а в морской –в 75 раз меньше. Так что и с этой стороны до опасного предела далеко.

Ну, успокоил я Вас?

Оля, "Так вот,какя уже писала,меня не устраивает в качестве нормы современная водопроводная вода.Она уже плохая, в том числе, и с точки зрения наличия тяжёлой воды. .... К тому-же,я думаю,что в Средиземном это больше 20, уж простите, одно из самых грязных"

Тяжелая вода - это часть природной воды, естественный изотоп, она не появляется вследствие загрязнения. Ее доля зависит только от географии.

Оля, давайте обсуждать не более одной идеи за один пост.

Дейтерий - не радиоактивный изотоп водорода. Вы с этим согласны?

Оля! Вопрос - про радиоактивность дейтерия

"Дейтерий - не радиоактивный изотоп водорода. Вы с этим согласны?"

Ответ - да или нет

Ольга, с самого начала дискусии я сказал, что считаю:
1. Употребление опресненной воды безвредно
2. Статьи, на которые Вы ссылаетесь в первом посте, плохо написаны

Давайте перестанем ломать копья и останемся друзьями. У нас больше общих взглядов, чем разногласий.

Лучше скажите мне, куда послать чек для семьи Эреза Леванона (мне проще кинуть коверт почтой, чем идти в банк)

Уважаемая Ольга. Меня очень заинтересовало ваше сообщение о том ,что есть способ -как наполнить Кинерет хорошей дождевой водой: притащить тучи и заставить их вылиться дождем. Дело в том ,что я некоторое время затратил на изучение этого вопроса. Я хотел найти способ ,чтобы без затрат полезных ископаемых увеличить количество пресной воды в Израиле. Я разработал эскизный проект-справку. У Кинерета строится солнечная электростанция на ФЭП Там же рядом (чтобы легче передавать энергию) строится опреснительная установка. Затем по трубопроводу длиной 50км. опресненная вода сливается в Кинерет. Я рассчитал необходимую площадь солнечной электростанции, производительность 10м.куб /сек, 50 и 100. Рассчитал стоимость всего проекта -20млрд.дол. (Мелочь,дешевле одной войны)Но Израиль сразу из страны с дефицитом пресной воды станет страной .которая 50м.куб/сек сможет экспортировать и за несколько лет окупит затраты. Все вроде хорошо, но... этот проклятый дейтерий. Я раньше и не знал,что есть такая проблема.Вот тут высказываются разные ,часто полярные мнения. Одни говорят, что употреблять опресненную воду-это геноцид, Другие напротив,считают,что страхи преувеличены. Вообщем ,дело пока-что темное. А тут я прочитал о вашей идее-таскать тучи. Это и вовсе прекрасно ,если возможно. Не надо ни солнечной электростанции,ни опреснительной установки, ни трубопровода. И ГЛАВНОЕ совсем уходит вопрос об этом ужасном дейтерии. В дождевой воде,то я надеюсь его нет. Возникает вопрос реально ли это на самом деле таскать тучи.Как это делается сколько это стоит ? Я ,со своей стороны ,могу обещатьвам
быть виртуальным негром и пробиватьэту идею где только можно. Но сперва мне самому надо про неее все узнать.

Уважаемая Ольга. Увы, ваш "оптимистичный" прогноз некоторые люди разделяют (например мой брат,который живет где-то от вас недалеко). Но это вопрос не для этого сайта.Я и по этому вопросу выступаю на сайте "Мнения"А вот все же о перетаскивании туч ,пусть и на небольшие расстояния. НУ ВСПОМНИТЕ-ГДЕ ВЫ ОБ ЭТОМ ЧИТАЛИ ИЛИ СЛЫХАЛИ? ХОТЬ ОРИЕНТИРОВОЧНО-ГДЕ КОПАТЬ? Я спрашивал у знакомого д.наук по облакам-смеется. Пробовал в ГУГЛ-ничего. Хорошо бы вы, все же, вспомнили.

ПРЕСНАЯ ВОДА ИЗРАИЛЯ 5
Есть масса документов, в том числе и в интернете, о том,что в Израиле с пресной водой плохо. Кинерет достиг критического уровня, Иордан превратился в мелкий ручеек, Мертвое море исчезает. Что делать ? Есть много способов решения этой проблемы. Облесение, задержание осадков, перетаскивание облаков, водоочистка и тд. Все это хорошие и нужные мероприятия, но они дадут эффект через десятилетия. Есть один метод который может дать эффект через считанные годы.Это сооружение мощных опреснителей способных без затрат нефти и газа спасти Кинерет, Иордан и Мертвое море. На пути решения этой проблемы стали специалисты по пресной воде, которые утверждают, что в опресненой воде повышенное содержание дейтерия , и она вредна. Утверждается, что в дождевой воде низкое содержание дейтерия, утверждается, что молекулы протия и дейтерия одного размера и не могут быть отфильтрованы. Не жалуют и установки испарительного охлаждения. Я решил посмотреть : что по этим вопросам говорит интернет ? Не затратив слишком много времени я нашел статьи в которых говорится все « с точностью до наооборот» Вот эти материалы.
. В ДОЖДЕВОЙ ВОДЕ ПРОЦЕНТ ДЕЙТЕРИЯ ВЫШЕ , ЧЕМ В МОРСКОЙ.
Из статьи О. В. Мосина
http://www.inauka.ru/blogs/article82634/print.html
Тяжелая вода кипит при 101,42 0С и именно из-за своего более тяжелого веса медленнее поднимается вверх при испарении с поверхности водоемов. Поэтому в закрытых водоёмах должно находиться больше тяжёлой воды, т.к. она испаряется не так эффективно, как обычная вода. Но с другой стороны, тяжёлая вода конденсируется быстрее, чем обычная вода, ПОЭТОМУ ОСАДКИ ОБОГОЩАЮТСЯ ТЯЖЕЛОЙ ВОДОЙ.

.РАЗМЕР МОЛЕКУЛ ПРОТИЯ И ДЕЙТЕРИЯ .
В статье , линк которой приведен ниже, рассказывается о конструкции протиевой , дейтериевой и тритиевой молекул воды и объясняется почему они имеют разный размер. ( Размер дейтериевой молекулы существенно больше протиевой)
http://209.85.129.132/search?q=cache:0tPdCHt9IrgJ:bourabai.narod.ru/antonov/ether401.htm+%D0%94%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B

. УСТАНОВКИ ОПРЕСНЕНИЯ С ПОМОЩЬЮ ФИЛЬТРАЦИИ, КОТОРЫЕ МОГУТ ОТФИЛЬТРОВЫВАТЬ ДЕЙТЕРИЙ.
В физикотехническом институте получена пленка РЕАТРЕК Даже молекулы воды с дейтерием и тритием блокируются в толще мембраны изготовленной из этой пленки.
http://yaroslav2008.ucoz.ru/publ/1-1-0-58
(Можно найти также материалы о том ,что в обычных установках с микрофильтрами и с нанотрубками -дейтериевые молекулы отфильтровываются.)

ВЫВОДЫ.
В приведенных статьях утверждается : в дождевой воде не пониженное, а повышенное содержание дейтерия. Опреснительные установки как испарительного типа, так и фильтрирующие в конечном продукте-пресной воде снижают процент дейтерия по отношению к исходному продукту (морской воде). Все полезные мероприятия по увеличению водного обеспечения Израиля должны проводиться ( облесение, задержание осадков идр.) однако эффект от их использования может быть получен через десятки лет. В то же время состояние озера Кинерет, реки Иордан, Мертвого моря катастрофично и требуют немедленных решений. Таким решением может явиться строительство в районе г. Акко солнечной электростанции и опреснительной установки производительностью 50-100м.куб/сек., трубопровода длиной 50км. , насосной станции для перекачки пресной воды в Кинерет. Наличие такого источника пресной воды решит все проблемы. Кинерет перестанет пересыхать,Иордан станет полноводным. Мертвое море будет спасено. Появится дополнительная вода для орошения, излишки можно будет продавать соседям.Опасения о том , что эта вода будет содержать повышенное количество дейтерия беспочвенны. Технические возможности Израиля достаточны .

Некоторые пояснения. Место установки выбрано недалеко от моря и недалеко от Кинерета. Солнечную электростанцию целесообразно построить именно здесь, независимо от электростанций в Негеве,для минимального расстояния при передаче электроэнергии. Перекачивать целесообразно уже опресненную воду для уменьшения затрат на насосы и трубопровод. Трасса канала имеет подъем лишь на протяжении25 км,а затем следует спуск на 25км. Тут вода пойдет самотеком.

Ответ Оле Эльке.
Уважаемая Оля, большое спасибо вам и вашему компьютеру за то, что вы помните о моем дне рождения. Мои мама и папа умудрились родить меня Первого Мая и благодаря этому о моем дне рождения помнят на свете очень много людей (даже без компьютера)-больше чем я того заслуживаю.Вот и в этот раз я получил много поздравлений среди них и ваше.Теперь вернемся к «нашим баранам»-к пресной воде Израиля. Прошлый раз вы меня крепко обругали. А вроде и зря. Можно мне оправдаться? Так получилось,что я –специалист совсем в другой области, разработал эскизный проект- справку о том как спасти Кинерет,Иордан и Мертвое море от пересыхания с помощью мощной опреснительной солнечной установки. (Уж больно кругом все стонут, что Кинерет превращается из туристической достопримечательности в болото.)Свой «проект» я направил в разные инстанции ,его содержание я изложил и на страницах вашего ЖЖ..Но тут сам того не желая ,я угодил в жаркую дискуссию-схватку.Оказывается Израиль поделен на два лагеря: одни стороннники опреснения, говорят , что Миру не прожить без опреснения морской воды, да и эти опреснительные установки дают вполне приличную ,а главное контролируемую по качеству воду. Другие говорят, что надо пить воду с дейтерием 0,015 процента, в опресненной воде его 0,02 процента, опреснительные установки не могут снизить процент дейтерия, так-как дейтериевые и протиевые молекулы одного размера, а вот в дождевой воде дейтерия мало. Ну я со своим «проектом» скис. На нет и суда нет. И вдруг , в столь нелюбимом вами интернете ,я нахожу статьи противоположные по смыслу. Оказывается молекулы дейтерия и протия очень разные по размеру, а в дождевой воде ПОВЫШЕННОЕ содержание дейтерия. Дорогая Оля, неужели вы считаете,что честнее было бы мне промолчать!? Выходит,что истина где то лежит в другом месте. Дорогая Оля, я согласен со всеми предлагаемыми вами шестью пунктами. Больше того , может быть русские летчики еще добавят седьмой. Будут по просьбе красавицы –Ольги притаскивать тучи из Средиземного моря и выливать их дождем в Кинерет. Знаете притчу. Был очень хороший еврейский портной. Ему предложили стать царем. Он сперва отказывался. А потом подумал и говорит. Ладно , всю неделю буду царем,но по воскресеньям я буду еще немножко шить.Оля ,вы поняли мой «намек » Пусть будут все семь пунктов, но все же надо построить у Акко солнечную опреснительную установочку примерно 20 м.куб/сек и закачивать эту воду в Кинерет.

Threaded | Flat

no subject

no subject

После прочтения второго линка

no subject

последняя часть

Вторая треть

Жонглирование цифрами (заключительная треть)

no subject

no subject

no subject

no subject

Пресная вода Израиля

Пресная вода Израиля

Пресная вода Израиля

Voda